作者 主题: 由荒野变形特性产生的一些疑问  (阅读 1647 次)

副标题: 荒野变形下种族特性仍然保留后可以产生的一些骚操作?

离线 啸天

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由荒野变形特性产生的一些疑问
« 于: 2020-07-08, 周三 22:36:48 »
首先我们来看一下德鲁伊的荒野变形特性:


    ·你保持从职业,种族或其他来源特性的收益,并且可以在新形态身体能力允许下使用这些特性。不过,你无法使用任何原有的特殊感官(例如黑暗视觉),除非你的新形态也具有这种感官。
    ·你不能施法,并且任何说话或者需要用手的动作,在你处于野兽形态时都将受到限制。变形不会打断你正在专注的法术,也不会妨碍你执行作为已施展法术(例如召雷术)一部分的某些动作。

你保持从职业,种族或其他来源特性的收益,那这么说起来,如果是龙裔德鲁伊,毋容置疑你可以在荒野形态下用你的动作喷火,如果是半兽人德鲁伊,你可以在攻击检定出20时多roll武器骰,如果你是阿斯莫,那你可以在荒野形态下进行阿斯莫变身等等等等,太多了就不需要赘述了……

但是,有一个种族,吸引了我,那就是,天狗……请看下面节选的天狗的种族特性与背景故事:

引用
拟声:你可以模仿你听到的声音,包括人的嗓音。听到声音的生物需要通过一个感知(洞悉)检定来对抗你的魅力(欺瞒)检定,若成功将发现是模仿的。

无望的剽窃者
作为他们缺乏创造力的结果,天狗们更乐意成为一个强大领主的奴仆。他们的巢穴大师强制他们服从纪律和减少冲突,但是他们往往在进行有效的规划和指定长期计划中失败。
虽然天狗无法用自己的声音说话,但他们能完美模仿他们听过的任何声音——从一个半身人的说话声到一块石头喀啦啦滚下山崖的噪音。然而,天狗无法创造出新的声音并且只能用他们听过的声音来交流。大多数天狗使用它们无意中听过的短语和音响的序列来传达他们的意图和想法。同理,天狗没有能力构造新的想法或者创造新的事物。天狗能用他们的特殊技艺复制现存的东西,这让他们成为优秀的工匠和抄录员。他们可以抄写书籍,制作物件的复制体,以及其他可以复制的东西并把完全相同的成果大量堆积在生产的地方。只有少数天狗满足于这项工作,因为他们对自由飞行的追求使他们不适应一个例行公事。


所以问题来了,荒野变形VS天狗拟声,天狗在荒野变形下能否通过拟声来模仿别的生物的说话声音,如果不能模仿说话声音,依旧可以在荒野形态下模仿其他声音比如说金属摩擦声,骏马奔腾声么?
« 上次编辑: 2021-05-23, 周日 21:51:28 由 啸天 »
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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #1 于: 2020-07-09, 周四 12:22:37 »
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。
« 上次编辑: 2020-07-09, 周四 12:24:59 由 ZzNoah »

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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #2 于: 2020-07-09, 周四 12:43:50 »
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。
如果创造力依然缺失,但是失去拟声能力。那么就代表着这个天狗会完全失去任何声音方面的表达能力。因为按描述,根据自己的想法和感受吼叫发声一样属于被封的创造力的范畴
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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #3 于: 2020-07-09, 周四 12:52:29 »
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。

生理类特性,那么精灵抵抗睡眠的血统,龙裔的抗性都是不能保留的?那这就和荒野变形的描述完全不一样了
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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #4 于: 2020-07-09, 周四 12:55:49 »
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。
如果创造力依然缺失,但是失去拟声能力。那么就代表着这个天狗会完全失去任何声音方面的表达能力。因为按描述,根据自己的想法和感受吼叫发声一样属于被封的创造力的范畴

我觉得创造力和你想在什么时候说话不是一个概念,你可以完美的像一个录音机那样播放别人说的话,但你没法把别人说的句子拆分打乱重组,这就是创造力缺失的表现
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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #5 于: 2020-07-09, 周四 13:42:37 »
……如果是龙裔德鲁伊,毋容置疑你可以在荒野形态下用你的动作喷火……
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。

生理类特性,那么精灵抵抗睡眠的血统,龙裔的抗性都是不能保留的?那这就和荒野变形的描述完全不一样了
你说的有道理。浅薄的观点交流暴露了我仅限一层的思维能力,需要反省。

所以看来这原理也不能认真探究,但按照上文所述的变成老鼠用吐息武器也太怪了——话说回来,这也是 2 环龙息术XGE就能做到的事情而已。then again…
这个话题超出了我的讨论能力,但我也好奇天狗的拟声能力原理是什么——是无视生理构造的单纯诅咒力量,还是也与舌头有点关系——我觉得是后者,因为天狗的形象与渡鸦相似,渡鸦的拟声能力似乎证明了拟声能力只是一种并不独有的生理特性。
引述: MM-渡鸦-拟声
拟声。渡鸦可以模仿听到的简单声音,比如人的低语声、婴儿的哭声、动物的交谈声等。听到该声音的生物可以进行一次 DC10 的感知(洞悉)检定,检定成功则发现其是模仿的声音。

这里有 Jeremy Crawford 对荒野变形的细节与交互性的讨论:DRAGON TALK - 04/06/2017(05:40 – Sage Advice – Wild Shape)
« 上次编辑: 2020-07-09, 周四 21:10:52 由 ZzNoah »

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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #6 于: 2020-07-09, 周四 14:05:34 »
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。
如果创造力依然缺失,但是失去拟声能力。那么就代表着这个天狗会完全失去任何声音方面的表达能力。因为按描述,根据自己的想法和感受吼叫发声一样属于被封的创造力的范畴

我觉得创造力和你想在什么时候说话不是一个概念,你可以完美的像一个录音机那样播放别人说的话,但你没法把别人说的句子拆分打乱重组,这就是创造力缺失的表现

虽然天狗无法用自己的声音说话,但他们能完美模仿他们听过的任何声音——从一个半身人的说话声到一块石头喀啦啦滚下山崖的噪音。然而,天狗无法创造出新的声音并且只能用他们听过的声音来交流。

要点1:天狗无法用自己的声音说话
要点2:天狗无法创造出新的声音并且只能用他们听过的声音来交流

现在依然没有创造力,但是不能拟声了,于是你告诉我天狗还怎么表达?
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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #7 于: 2020-07-09, 周四 14:23:03 »
劇透 -   :
我觉得拟声和天然护甲/黑暗视觉一样,应该属于不能被保留的范畴内。
天狗的创造力封印则应该保留。
RAI 表明技巧类特性大多可以保留,生理类特性大多不能。
如果创造力依然缺失,但是失去拟声能力。那么就代表着这个天狗会完全失去任何声音方面的表达能力。因为按描述,根据自己的想法和感受吼叫发声一样属于被封的创造力的范畴

我觉得创造力和你想在什么时候说话不是一个概念,你可以完美的像一个录音机那样播放别人说的话,但你没法把别人说的句子拆分打乱重组,这就是创造力缺失的表现
虽然天狗无法用自己的声音说话,但他们能完美模仿他们听过的任何声音——从一个半身人的说话声到一块石头喀啦啦滚下山崖的噪音。然而,天狗无法创造出新的声音并且只能用他们听过的声音来交流。

要点1:天狗无法用自己的声音说话
要点2:天狗无法创造出新的声音并且只能用他们听过的声音来交流

现在依然没有创造力,但是不能拟声了,于是你告诉我天狗还怎么表达?
我觉得需要看如何理解天狗的诅咒性质。
引述: XGE-天狗-一个古老的诅咒
  • 其一,天狗们所珍爱的翅膀从他们的身体上枯萎脱落,重力将把他们锁缚在地上。
  • 其二,由于他们的诡计和本领被用来密谋对抗他们的守护神,现在创造力的火花已经从他们的灵魂中剥离。
  • 其三,为了确保天狗们永远不能泄露任何秘密,他们的主人拿去了他们的声音。
  • 那实体存在认为他们已经受到了足够多的惩罚,他们被释放并驱赶到了主物质位面中。
我的理解是——「失去声音」和「失去创造力」并不完全是一回事。
天狗没有声音,但能拟声。创造力封印限制它们滥用拟声的能力(以及,私以为也禁止滥用奇术或元素变形等获得交流手段的能力)。
变成动物时失去拟声能力并保留创造力封印(先不论成立与否,这是讨论前提),但没有被夺走声音。也许听过的野兽声音,就能用声音模仿并非拟声特性能力)。这原理或许听上去可笑,但请看——
引述: XGE-天狗-专家伪造
你可以仿造其他生物的笔迹和工艺。你在为伪造文书和复制现存物体进行的任何检定中获得优势。
——专家伪造也不能(不需)完全复制笔迹和工艺。

以及,天狗的形象与渡鸦相似,这里引用一下渡鸦的拟声能力:
引述: MM-渡鸦-拟声
拟声。渡鸦可以模仿听到的简单声音,比如人的低语声、婴儿的哭声、动物的交谈声等。听到该声音的生物可以进行一次 DC10 的感知(洞悉)检定,检定成功则发现其是模仿的声音。
是否可以凭此认定,拟声能力只是一种并不独有的生理特性呢?

诅咒的意图,似乎是明了的;诅咒究竟能做到何种地步,我们并不知道——但很明确的是,诅咒并不周全(严苛)。
我对这个话题相当感兴趣,因为天狗是我最爱的种族。
这里加戏分享一个自己的角色故事背景,其中运用了我自己对天狗诅咒的理解。这个人物的结局是用许愿术解除了创造力诅咒,但固执地保留了天狗身躯。
引述: 欧亚·誊写者,天狗死亡领域牧师
劇透 -   :
背景:智者·研究员
阵营:混乱中立
个性 1:我并非生为天狗,这只是诸神对我的恶毒诅咒。但我宁愿对此讳莫如深;
个性 2:在长久的诅咒折磨之后,我不会再对恶徒与奸敌有任何泛滥的同情心。
羁绊:求知之路。我渴望通过掌握知识来寻找主宰自身命运的出路。
缺陷:我暗地里厌倦一切蠢人甚至神祇,不幸的是这其中也包括我自己。

外貌描写:
欧亚的毛色以深紫色为主,也点缀着一些更深的漆黑和更浅的蓝紫色。作为一只天狗,它看上去就像一只失去翅膀的直立化人形乌鸦,巨大的鸟喙从面部突出难以遮掩。在同族中也算是稍稍瘦小的体型,时常让人低估他体内蕴含的力量。他用作直立的脚掌具有不等趾型的典型鸟爪特征,而四指的手部则要灵活得多,仅因具有尖锐的角质指甲而稍有不便。他的双目漆黑深邃,像深渊又似迷雾。其中隐隐约约地浮现出一块黑色圆盘,边缘的黑色还要更加深些。这是莎尔赐予欧亚的圣徽烙印,仅是为了对亵神的奴隶玩物宣誓主权和嘲弄。

背景故事:
欧亚曾是一位惊才绝艳的守护阿斯莫法师,但他对战斗魔法毫无兴趣,只是一心研究奥秘原理。他渴望通过奥术与知识的合理运用来化腐朽为神奇,但不料因此触怒了神明——在一次传奇般的祈愿术滥用事故之后,欧亚被狡猾的诸位面死亡领域众神作为一只死去的天狗复活了。
他虽然没有继承天狗那与生俱来的可笑飞行欲望和奴性,但确实丧失了自己前世的全部奥术知识与大部分记忆、被封印了激怒诸神的天才创造力以及失去了三寸不烂之舌(这几乎让他丰富的语言学识完全派不上用场了)。
不仅如此,他还被迫与被遗忘的国度位面邪恶的黑暗与遗失女神莎尔签订契约沦为玩物——或许这也是他能被容许存活至今的理由之一(没人敢猜这是唯一理由)。昔日混乱善良无心战斗的亵神者,如今被迫为守序邪恶的神明而战——这种讽刺的反差比那项直接封印天赋的血统诅咒更能取悦诸神。
尽管有着诸多不便,欧亚在离群索居之余也并不过于嫌恶自己被强加于身的天狗血统,因为他的满腔怒火与高傲自负早已在漫长轮回的残酷刑罚与深刻反思中被磨灭殆尽了。他拔下自己的羽毛,在沦为废纸的法术书页上摩擦——这是他对自己昔日沉浸的羽毛笔尖倘过典籍的声音复刻——拟声的自我命名使他在文明社会当中得名「誊写者」;至于天狗同族则更喜欢称呼他近似前世的气族语名「欧亚」。
如今,他带着对诸神的不屑,依靠这副受诅咒的弱小肉身囚牢,作为死亡神域牧师踏上了高塔与学术之外的探索之路并开始磨练不曾重视的战斗技艺,渴望有朝一日能够重新主宰自己的命运。

自设特性:
【欧亚的天狗诅咒】:欧亚与其他天狗一样,无法正常使用话语交流,并且被封印了应变能力和创造力。
【欧亚的神祇契约】:欧亚被迫与死神莎尔签订了契约,漆黑圆盘形圣徽被烙印在双目之中,无需额外实体圣徽或真实信仰便得以使用死亡领域牧师法术。但与此同时,欧亚的灵魂被莎尔奴役取乐,似乎没有叛逃或解脱的可能。
« 上次编辑: 2020-07-09, 周四 16:42:31 由 ZzNoah »

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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #8 于: 2020-07-09, 周四 17:04:22 »
我在想能不能在荒野形态下短休,恢复荒野形态的使用次数。荒野形态也是从职业获得的,应该可以保留?

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Re: 由荒野变形特性产生的一些疑问
« 回帖 #9 于: 2020-07-09, 周四 19:43:13 »
我在想能不能在荒野形态下短休,恢复荒野形态的使用次数。荒野形态也是从职业获得的,应该可以保留?
可以。
我记得看过 SA 的判别,但一时找不到出处,之后补上(补不上了,我没找到)。
不过每次我的 DM 说不行,我都没有申请讨论空间。
« 上次编辑: 2020-07-22, 周三 02:11:37 由 ZzNoah »