作者 主题: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?  (阅读 2808 次)

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离线 吉恩

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #50 于: 2021-06-17, 周四 01:17:54 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(
你只要正常地鼓励玩家正常地优化就行了,只要你的团不是场场超高难度的战斗,玩家也没有理由去做极端优化,更何况许多玩家也很看重画风,这与优化是相悖的。
谢谢指导,不完全同意画风和优化是相悖的这一观点,同时认为您指导的很对。其实我只是想表达牧师兼锁(咒剑)这个build造成的违和感对我来说太强了,就算画风能统一也会让我想起诸如“煎饼果子夹肠”、“杏仁豆腐加珍珠”、“烤冷面加沙拉酱”和“咖喱加○”等等诡异的存在......

杏仁豆腐我没吃过,不过烤冷面沙拉酱和煎饼果子夹肠味道都挺不错。话说,大半夜说这个肚子就饿了。

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #51 于: 2021-06-17, 周四 01:24:52 »
我觉得这些讨论合情合理且行之有效,但为什么坚定了我以后带团ban掉兼职的决心呢(
你只要正常地鼓励玩家正常地优化就行了,只要你的团不是场场超高难度的战斗,玩家也没有理由去做极端优化,更何况许多玩家也很看重画风,这与优化是相悖的。
谢谢指导,不完全同意画风和优化是相悖的这一观点,同时认为您指导的很对。其实我只是想表达牧师兼锁(咒剑)这个build造成的违和感对我来说太强了,就算画风能统一也会让我想起诸如“煎饼果子夹肠”、“杏仁豆腐加珍珠”、“烤冷面加沙拉酱”和“咖喱加○”等等诡异的存在......

杏仁豆腐我没吃过,不过烤冷面沙拉酱和煎饼果子夹肠味道都挺不错。话说,大半夜说这个肚子就饿了。
什么,煎饼果子夹肠原来不是常规配置吗  :em006

离线 落雨随枫

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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #52 于: 2021-06-17, 周四 02:22:49 »
我对牧师兼职战锁确实不感冒。虽然如果跑团中出现这样的构筑,也不会特地阻止就是了。
魂灵衣是个有吹逼价值的法术无误,塔莎书的伤害膨胀有一半的责任出在它身上,尽量扩大输出潜力我也赞同。
然而,以前玩帕的时候,四环看到生命灵光不错就学了,简直从开始到最后压根就没有用有到的机会,回过神来一向这法术确实是个好法术,但对圣武士意义没那么大。法表里有这个法术不等于用得上,更不等于一定要用上吧。
要将敏捷和力量都牺牲掉。豁免和先攻先不说,力量低导致的移速问题能用飞天扫帚解决。也就是说8力量,8敏捷,一件魔法物品,放弃祝福术神圣武器在类的团队支援优质法术去专注魂灵衣,考虑到被跳脸可能还要花个专长位去学强弩专家,这岂不是为了缝一个其实不必要口袋而撕出一个洞,为了补这个洞又撕出几个小洞。这一切的损失花费,就是为了16魅力兼职2级邪术师去打魔能爆,这对比下来的取舍,这得到的和失去的孰大孰小。
再考虑到为了环位考虑,一般是在拿到九环后再考虑兼职的吧,那就起码要17级之后,这么漫长的时间还有魔能爆发挥的余地么。假设是等级上限定死的模组团,魂灵衣要发威起码要到5环也就是9级,再兼职2级就是11级,延缓了获得打电话和六环,六环召唤出来的天界生物比起五环多了一次攻击,在这阶段看起来是魔能爆输出香点,又考虑到前面说的损失花费……总之,牧师兼职使用魔能爆,实用性,我是认为真的不高。
得到了本来没有的扩表,却太在意这点而极限挖掘潜力伤了牧师本来的画风和定位,这岂不是一种“失格”。输出的事儿就交给输出吧,牧师在塔莎书得到的扩表不止一个魂灵衣,能让牧师大展拳脚的场合只会更多。况且,一个最多可以四打的天界生物已经是大幅让牧师增强了。
顺带一提,想象一个四肢无力的羸弱角色披着重甲坐在扫帚上纵横战场,噗嗤,稍稍有点好笑 :em020。我曾经见过有人为了COS体虚法师而特地只点了8体质,当时队友们感想如何不多提 :em016。为了画风而取舍,为了输出而取舍,这不是微妙的异曲同工了。
我是不太懂分裂社区共识是指什么。但宣泄情绪我是真没有,硬要说对看到牧师魔能爆的套路产生了什么情绪的话,大概是失望吧。原本期望看到新版本的新东西,结果还是魔能爆。
不过我确实没有玩过太多牧师,希望有牧师专业户来讨论一下。

其实我们没必要争论魔能爆牧师到底如何,光是算纯职部分的输出也无损我的结论:也就是说牧师现在的输出是在中上游,只是这个帖子里的很多人只看到了魔能爆这一点然后揪着不放而已。

我提出的是一种潜力、一种可行性,并没有宣扬“牧师使用魔能爆就一定比纯职好”的意思。
你说了很多,大致上的意思是这样优化需要花费很多资源、不一定值得。
确实是这样,但是你也要考虑到在不同的团里面玩家可以调用的资源数量也是不同的。
到最后怎么构筑也是取决于团里的实际情况,我也在帖子里面说明了。
你如果觉得画风不合你的胃口,那你可以在玩牧师的时候不去这么兼职,但你没必要否认这样的构筑他确实存在、而且可以发挥得很不错。
熄灭了吧,熄灭了吧,那短暂的烛光!
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #53 于: 2021-06-17, 周四 02:39:31 »
什么叫宣泄情绪呢,我拿你自己的话来举例子。

“能不能放过锁了”、“兼职咒剑就是在抖机灵”、“这样做出来的角色让人觉得好笑”
结合你自称是“纯职主义者”,这样的语气很难让人觉得你不是因为不喜欢这个兼职所以来故意挑刺。

说实话,做出来的角色好笑不好笑,和我这个帖子有什么关系呢?
就如我在之前楼层所说的,牧师和邪术师并不一定是冲突的,扮演力强的人也可以把这个兼职解释得水到渠成,如果不喜欢扫帚也可以选择别的手段来补充速度劣势。
难道会做出好笑角色的玩家,不看我这个帖子他就不会好笑了吗?为了战斗力会完全无视画风的玩家,不看我这个帖子难道就会重视画风吗?
你如果对那些玩家有不满,你应该去找他们,对我发泄不满说实话对改善你的游戏体验毫无帮助。
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #54 于: 2021-06-17, 周四 09:21:30 »
画风不说,魔能爆牧师让人看了不爽的原因我觉得是,其中的牧师要素太少了
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #55 于: 2021-06-17, 周四 10:19:22 »
总的来说,我觉得是:多拓、开兼职、开专长、高等级、高优化团这些条件齐备的团没有版主体感的那么多或普遍,大家对于真实环境的认知和版主有着不小的差别,这种差别也扩散到了其他的领域之中
成为一个dm并且创造自己的世设(1/1)
龙鸡劫模组缓慢编写中(3.7/15)
扮演一个幻身灵刺客并且成功刺杀
我们刺客什么时候才能站起来
我博德三刺客,天下无敌呀!
能给pc小队匹配旗鼓相当的对手的5E战斗力计算装置原型机
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #56 于: 2021-06-17, 周四 11:04:11 »
总的来说,我觉得是:多拓、开兼职、开专长、高等级、高优化团这些条件齐备的团没有版主体感的那么多或普遍,大家对于真实环境的认知和版主有着不小的差别,这种差别也扩散到了其他的领域之中

实际上,我并不认为高等级、高优化的团很普遍;而前面你说的这几个条件,我倒是确实是觉得相对普遍的。
稍微说一句有点不客气的话,官方硬皮书模组我基本都玩过,AL短模组也玩过不少,对于“真实环境”到底怎样我觉得我还是有点发言权的。

这个帖子之所以略过了T1牧师的输出和治疗状况,纯粹只是因为没有这个必要:低等级团牧师本身就是最能打的几个职业,我以为这一点应该属于果园共识。
实际上,版本的更迭对于T1的影响是很小很小的,因为T1时玩家能接触到的能力有限,就算是巧妇也难为无米之炊。
“讨论新扩展带来的变化”,这件事本身就倾向于较高等级的团而已。
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #57 于: 2021-06-17, 周四 11:05:20 »
食物话题偏题差评,而且会让人觉得而饿(
引用
画风不说,魔能爆牧师让人看了不爽的原因我觉得是,其中的牧师要素太少了
在理,这个和一般兼职有一个很重要的差别就是,并不是把牧师的魂衣和锁的魔能爆结合起来的新奇搭配
而是原本锁也有的东西牧师拿了,再兼回锁拿魔能爆
最后画面还就只是锁而已 :em006
不能说是个差劲的构筑,但给人的感觉还不如给天界宝宝上个神圣武器来的酷炫(
盛名之下无虚士,而最虚无的却是名盛
即——盛名无虚虚无名盛
PS:这种可以正反用的名字可方便了
(这句PS让刚刚凝聚起来的文艺画风逼格都没有了.jpg :em032
————————————
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #58 于: 2021-06-17, 周四 11:07:16 »
食物话题偏题差评,而且会让人觉得而饿(
引用
画风不说,魔能爆牧师让人看了不爽的原因我觉得是,其中的牧师要素太少了
在理,这个和一般兼职有一个很重要的差别就是,并不是把牧师的魂衣和锁的魔能爆结合起来的新奇搭配
而是原本锁也有的东西牧师拿了,再兼回锁拿魔能爆
最后画面还就只是锁而已 :em006
不能说是个差劲的构筑,但给人的感觉还不如给天界宝宝上个神圣武器来的酷炫(

讨论是以“天界宝宝提供不俗输出的前提下自身怎样尽量提高输出”,兼职锁只是绕不过的一环。
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Re: 【5e】TCE版本以后牧师的团队地位能否得到复兴?
« 回帖 #59 于: 2021-06-17, 周四 12:32:23 »
总的来说,我觉得是:多拓、开兼职、开专长、高等级、高优化团这些条件齐备的团没有版主体感的那么多或普遍,大家对于真实环境的认知和版主有着不小的差别,这种差别也扩散到了其他的领域之中

实际上,我并不认为高等级、高优化的团很普遍;而前面你说的这几个条件,我倒是确实是觉得相对普遍的。
稍微说一句有点不客气的话,官方硬皮书模组我基本都玩过,AL短模组也玩过不少,对于“真实环境”到底怎样我觉得我还是有点发言权的。

这个帖子之所以略过了T1牧师的输出和治疗状况,纯粹只是因为没有这个必要:低等级团牧师本身就是最能打的几个职业,我以为这一点应该属于果园共识。
实际上,版本的更迭对于T1的影响是很小很小的,因为T1时玩家能接触到的能力有限,就算是巧妇也难为无米之炊。
“讨论新扩展带来的变化”,这件事本身就倾向于较高等级的团而已。
你可能误解了我的意思。不是你不知道大多数模组的环境是怎么样的,是大多数人不知道大多数的模组是什么环境
毕竟入坑几年没跑完过高级官模的大有人在,一个中长模组整个大半年也是常有的事。
像我跑5E团也有个两三年了,十级以上的团就跑了两个,大多数跑的是私设团,跑完过的官模是:COS、追捕克伦可,怪蛙洞穴————大多数人要是跟我一样的,那版主说的环境和大多数人理解不同也是可想而知的

话说起来,团长转过的那个问卷星的结果出来了吗?我都忘了问问看结果怎么样了
« 上次编辑: 2021-06-17, 周四 12:34:56 由 月下赶巫妖 »
成为一个dm并且创造自己的世设(1/1)
龙鸡劫模组缓慢编写中(3.7/15)
扮演一个幻身灵刺客并且成功刺杀
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