关于系结本源的用法

[调零]

自杀能不能成功是一回事，法术给其他人带来多少伤害是另一回事。
在自己抹脖子这点上居然还要死扣规则说我对着自己脖子捅了一分钟才能捅死自己简直匪夷所思，或者说想在DND重现项羽自刎这种场景居然不可以？DND岂是如此不便之物

无比赞成15楼

你俩先等等，规则里一个13级（至少）的普通法师用普通匕首（假设调整+5）划拉自己1分钟真的能把自己划拉死么，举匪夷所思的例也要有个头啊

我也同意自杀不需要过伤害，但我不同意用这个方法+法术的机制去爆伤秒人。完全不同意。
而那15楼的意思就是“支持用这个方法爆伤秒人”啊，你确定要无比赞成么

话说你俩该不会连主楼和法术都没看过就评论吧，这问题哪里是能不能自杀，纯粹是能不能“偷鸡钻空子秒敌人”啊
今天闭眼无视恐慌效应...明天团前Sale双刃弯刀赚大钱...后天自杀玩源神...大后天...大后天会发生什么我都不敢想！

[天边极光]

不许嫖血，拿匕首捅自己捅出几点伤害就传递几点伤害；想自杀可以结算完了再立刻死

[鸽洛维亚与谢特拉德]

规则与现实必然有冲突的地方，最重要的难道不是先把团开下去么？要我说真什么时候都要骰攻击的话，结果20级战士不穿甲，不能一刀把自己切腹弄死，而1级战士能一刀重击把自己捅死的hp=肉质论才更奇怪呢

因为我自己的跑团环境要么是面团群魔乱舞各种香香鸡检定或者喝可乐检定，要么是节奏极其缓慢的网络文字团，我是倾向于能不丢骰子就不丢骰子，和奖励有想法的玩家提出来的各种即兴策略的，战斗能早点打完就早点打完，省的一群人看骰子绞尽脑汁去想新词形容自己的平a动作。并且我开团也是剧情成分重于战棋策略成分，加之都7环这个等级了这种程度的以命换血对我而言似乎也不是不能接受的强度，所以我大部分情况下应该是同意pl通过自行烧掉自己剩余生命值来一发最后的波纹或者偷偷用这个法术完成什么对目标的暗杀之类的，对故事而言更加精彩。

但是如果真碰见不能接受即刻换血的情形，dm也可以干预阻止，比如主动表示只能按照原版规则一刀一刀切自己是因为“别人切腹都是穿身单薄的衣服在一个安静的地方慢慢找下刀位置的，你这个一身重甲裹得严严实实的还在战场上哪里方便下刀了？”，或者单纯只是觉得这样的策略破坏了战斗的难度（而默许这种策略的进行），那就留传奇抗性，或者把boss的血量拉高ac拉低稀释换血流的作用，或者把血量拆成多阶段等到0血时再变身下一阶段之类的

[anpanlean]

不知道为什么引用点了没反应，在这里回复版主

1、一个13级的法师用匕首一刀捅死自己这件事，我认为不需要按照匕首的规则伤害去计算能否做到，这个法师再强，只要他想，他愿意，我认为就是他从5楼跳下去摔死、对着墙撞死都是可以的。此时没必要去管机制上的数据，就比如甘道夫要想拿匕首自杀，他会做不到么？如果是在电子游戏中，那就是一段简单cg的事，这就是单纯的rp，其实都没什么好讨论的；

2.不论是15L还是我，都表达了一码归一码，自杀可以，但是传递伤害另算，都没有说可以通过自杀的方式直接秒杀对方，而且15L也给出了他的方案，如果自己100HP，对手1000HP，自杀了，对手就是少100HP，而不是也直接死亡；

3.即使按照PHB的说明，也没有说这是不可以的，PHB中只是说了任意一方HP掉为0，则法术立刻终止，所以上述第2条的方案我觉得完全不违反规则；

4.不要预设别人没看过主楼或者法术文本，之所以揪着能不能抹脖子自杀说事，是因为前面有几楼在说因为匕首伤害不够就不能抹脖子自杀，甚至要1分钟才能杀死自己，反对的是这几楼，跟楼主表达了想钻空子的意思有什么关系呢；

5.再次重申，我认为我和15L都表达了自杀可以，但能否靠这种方式直接让对方即死得另算的意思；

6.你回复的“DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害（甚至不是挥砍）。所以就，不要想那么不切实际的玩法。”前半句话DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害，你就当我语文学的差，虽然你后面跟了“不要想那么不切实际的玩法”，但是前半句的意思还是自己抹脖子无法立刻杀死自己啊；

7.第一次在网上跟人解释一件事情，投降投降

[调零]

不知道为什么引用点了没反应，在这里回复版主

1、一个13级的法师用匕首一刀捅死自己这件事，我认为不需要按照匕首的规则伤害去计算能否做到，这个法师再强，只要他想，他愿意，我认为就是他从5楼跳下去摔死、对着墙撞死都是可以的。此时没必要去管机制上的数据，就比如甘道夫要想拿匕首自杀，他会做不到么？如果是在电子游戏中，那就是一段简单cg的事，这就是单纯的rp，其实都没什么好讨论的；

2.不论是15L还是我，都表达了一码归一码，自杀可以，但是传递伤害另算，都没有说可以通过自杀的方式直接秒杀对方，而且15L也给出了他的方案，如果自己100HP，对手1000HP，自杀了，对手就是少100HP，而不是也直接死亡；

3.即使按照PHB的说明，也没有说这是不可以的，PHB中只是说了任意一方HP掉为0，则法术立刻终止，所以上述第2条的方案我觉得完全不违反规则；

4.不要预设别人没看过主楼或者法术文本，之所以揪着能不能抹脖子自杀说事，是因为前面有几楼在说因为匕首伤害不够就不能抹脖子自杀，甚至要1分钟才能杀死自己，反对的是这几楼，跟楼主表达了想钻空子的意思有什么关系呢；

5.再次重申，我认为我和15L都表达了自杀可以，但能否靠这种方式直接让对方即死得另算的意思；

6.你回复的“DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害（甚至不是挥砍）。所以就，不要想那么不切实际的玩法。”前半句话DND超人即使被用匕首抹脖子也只会受到1d4+5点穿刺伤害，你就当我语文学的差，虽然你后面跟了“不要想那么不切实际的玩法”，但是前半句的意思还是自己抹脖子无法立刻杀死自己啊；

7.第一次在网上跟人解释一件事情，投降投降

...你要不要想想你在说什么。

1.你要自杀我不拦着，但规则上没有这样的操作，因此用这个方法触发法术系结本源的效果的操作只能对自己造成1d4+调整的伤害，然后对方也受到这个伤害，结束。
2.你们怎么判关我什么事？
3.这是PHB的？你再说一遍？你该不会连这个法术都没看过吧
4.你们确实没看过。我能从你们的字里行间读出来这样的意思。如果你们看过了，那我对不起——但，你们还是给我滚去看主楼。
5.我再次申明一遍，没人和你们计较能不能自杀。
6.是啊，怎么了？规则告诉你可以这么玩了？喜欢卡这种bug出门左转无限拟像，就在隔壁帖。
7.你们如果不懂就别出来讨论，你看看其他人哪个和你们一样在这说什么所谓的“对规则的依赖已经到了令人悲哀的程度了。”，你们不用规则，你们清高，你们了不起。

别回了。我已经麻了。求你们俩减少一下我的工作量

[Lagore]

后排插播提醒：这不是一个phb的法术……
对一楼内容：肯定不能算对方也死，不然这都不是什么一个人的命换另一个人的命合不合适的问题了，而是什么人工生命仆从啊，魔宠啊都掏出来这么玩了
对后面内容：我看不懂在争些什么…

[白戈]

我的问题是：要是其中一人自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)的话

人家问的是自杀，你说造成1D4+属调 是攻击命中的结果 这本身就是判法，攻击命中和抹脖子能不能画等号以及后续的划了脖子为什么还没死，这是拟真层面的问题，压根不是规则问题，实际上按照phb的描述建议，也不鼓励让满血时的一次攻击命中描述为“抹脖子捅心窝”（当然，如果这是你希望达成的画风效果，那也可以，荒诞也可以是一种团风）。

描述伤害效果Describing the Effects of Damage
    地下城主会用不同的方式描述生命值丢失的情景。当你的生命值在处于其上限一半以上时，你一般不会有受伤的表象。跌到一半以下时你会有些擦伤、割伤等小伤。而将你的生命值降至0的攻击直接命中你时，可能会使你造成血流如注的伤口或其他创伤，也可能只是把你打至晕迷。

不知道你们在立什么靶子，恐怕也没有人要求你必须回答，觉得很忙可以不回。

[天边极光]

0、先回答问题：如果你因伤害生命值变为0或死亡（无论自杀还是他杀），都传递等量伤害，而后法术因你的HP变为0而结束；如果你因即死效应生命值变为0或直接死亡、或DM允许的剧情自杀，那么不传递任何伤害（因为你根本没受到伤害……），而后法术因你的HP变为0而结束。

然后我觉得主要分歧在于“自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)”这个表述这里。
1、一般来说能放7环的时候，一个法师抹脖子捅心窝这些【动作】在数值上只有1d4+5穿刺，杀不死自己。你说你要解离自己传导10d6+40力场，问能不能敏捷豁免自动失败，我觉得还比拿匕首自伤靠谱点……
2、很多时候DM会在叙事层面允许你一动作自杀，但楼里大多数人（包括我）都认为借助这个叙事层面的关照用来嫖伤害是非常不妥、难以被认可的。我觉得你也赞同这一点。
3、关于描述伤害效果的讨论我觉得是跑题了，因为重点其实是以上两条。总所周知在论坛楼是会自然而然歪掉的

[冰铜刃岚=两两包子]

自杀能不能成功是一回事，法术给其他人带来多少伤害是另一回事。
在自己抹脖子这点上居然还要死扣规则说我对着自己脖子捅了一分钟才能捅死自己简直匪夷所思，或者说想在DND重现项羽自刎这种场景居然不可以？DND岂是如此不便之物

无比赞成15楼

你俩先等等，规则里一个13级（至少）的普通法师用普通匕首（假设调整+5）划拉自己1分钟真的能把自己划拉死么，举匪夷所思的例也要有个头啊

假设按照对昏迷自动重击的2d4+5伤害判，1min=10轮=期望100伤害，大概划拉的死……？

劇透 -   :

0、先回答问题：如果你因伤害生命值变为0或死亡（无论自杀还是他杀），都传递等量伤害，而后法术因你的HP变为0而结束；如果你因即死效应生命值变为0或直接死亡、或DM允许的剧情自杀，那么不传递任何伤害（因为你根本没受到伤害……），而后法术因你的HP变为0而结束。

然后我觉得主要分歧在于“自杀死亡(抹脖子捅心窝之类)”这个表述这里。
1、一般来说能放7环的时候，一个法师抹脖子捅心窝这些【动作】在数值上只有1d4+5穿刺，杀不死自己。你说你要解离自己传导10d6+40力场，问能不能敏捷豁免自动失败，我觉得还比拿匕首自伤靠谱点……
2、很多时候DM会在叙事层面允许你一动作自杀，但楼里大多数人（包括我）都认为借助这个叙事层面的关照用来嫖伤害是非常不妥、难以被认可的。我觉得你也赞同这一点。
3、关于描述伤害效果的讨论我觉得是跑题了，因为重点其实是以上两条。总所周知在论坛楼是会自然而然歪掉的

描述伤害效果的设定上的弊端，就是造成数值和叙事不协调的原因，所以还是得提一下。


判一动自杀成功我还是比较反对的，特别是PL可能不希望看到某人自杀成功，比如想留活口之类。
加上写实角度的话自杀本来也不是很简单，自杀失败被抢救回来的俘虏间谍之类的也挺常见。如果是有角色想干脆利落乌江自刎的话，大概得本来就被追杀到残血，外加开了多打，外加伤害骰拉满吧XD。
因此我也反对23L里anpanlean说的一动自杀100伤害，顺便传递过去。

楼上的判自杀时“根本没受到伤害”所以不传递伤害就更奇怪了。
等下，还是说斩首剑这类的即死，就是不视作损失HP，不触发相关效果的？

[白戈]

斩首剑 Vorpal Sword
武器（任意造成挥砍伤害的剑），传说（需同调）
你使用此魔法武器发动的攻击检定和伤害掷骰获得+3加值，并忽略挥砍抗性。
当你命中一名有头生物并投出20时，你砍下该生物的一颗头。如果该生物无法在失去头的情况下生存，则它将随之死亡。免疫挥砍伤害、没有头、不需要头、有传奇动作或DM认为体型太大无法被斩首的生物免疫斩首效应，但额外受到6d8点挥砍伤害。

是的，看起来并不涉及伤害，也就是说可以绕过这个法术的效果。

PL要留活口自然可以给过检定阻止、自杀后过医药救回来的机会，这些都是DM可以衡量的叙事手段。
我的重点是这个问题在规则上“没有规则支持你一动作自杀”已经足够解答，后面是判为一般的武器攻击，还是判成别的（包括你所说的按类似昏迷的自动重击判），都是DM的判法问题，不存在天然的高下之分。