作者 主题: 倒地这一特殊状态是否被人低估了  (阅读 1409 次)

副标题: 论倒地的各种战术用法。

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倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 于: 2024-02-16, 周五 02:08:19 »
    倒地, 自玩家手册就出现的一个时常在规则书中被提起的特殊状态。

引用
倒地Prone
倒地的生物只能以爬行方式移动,直至其成功起立以结束倒地状态为止。
倒地的生物发动攻击检定时具有劣势。
倒地的生物周边5尺范围内有攻击者对其发动攻击时,本次攻击所进行的攻击检定具有优势。而该范围外的攻击者对该倒地生物发动的攻击检定则具有劣势。

    如你所见, 这一专长可以十分有效的提供近战攻击优势。并且在特定时间可以为我方争取一定的防御性。
    但过去了很久似乎大家在讨论各种各样的优化时倒地这一状态好像几乎都不会被人提起。因此我怀疑在战术价值上是否其被人们所低估了。

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #1 于: 2024-02-16, 周五 02:10:13 »
    关于倒地我认为在思路上对其的认知应该接近于一种"廉价高效的状态"。
    因为首先我们知道, 倒地状态只需要支付一半移动力便可以解除。但哪怕如此其依然存在大量的战术价值。
    可以确定的是, 倒地虽然容易被解除, 但也是个十分容易被添加的状态。在对敌方面可以选择例如各种关于的特殊地形法术, 以及我需要提及的两点。
引用
推撞Shoving a Creature
    你可以用攻击动作发动一种特殊的近战攻击去推撞对手,将他推开或者推倒。如果你可以用“攻击”动作发动多次攻击,则这种攻击会取代其中之一。
    被推撞目标的体型不能比你大超过一级,并且要位处你的触及范围之内。你进行一次力量(运动)检定,并与对方的力量(运动)或敏捷(特技)检定(由对方选择)作对抗。若目标正处于失能状态则你直接检定成功。若你胜出该检定对抗,则你可以将目标撞至倒地,或将其从你身边推开5尺。
    这个时候只需要一次攻击动作便可以给敌人添加上倒地状态, 并且在后续的近战攻击中包括队友在内都带有优势。并且值得注意的是这是一个属性鉴定对抗。而属性鉴定不仅更容易获得优势或者加值, 并且可以直接绕过敌人的传奇抗性。更何况力量腰带这一魔法物品使得玩家可以轻易的获得大量的力量属性。

    当然, 舍弃一次攻击的机会来造优似乎并不是个明智的选择。战士的武士子职大招可以让人舍弃一次优势转而获得额外一次攻击机会。而这一行为看起来是其能力被完全反了过来, 看起来这种思路并不是个明智的选择。哪怕是给全队的近战菜刀造优。
    但推撞只是一个基础。
引用
盾牌大师Shield Master
你的盾牌不只可以用于防御,还可以用来攻击。你在持用盾牌时获得下列增益:
·  你在自己的回合内执行攻击动作时,可以用附赠动作以盾牌尝试推撞一个在你5尺范围内的生物。
·  如果你不处于失能状态,则你为抵抗以你为唯一目标的法术或其他伤害性效应而进行敏捷豁免时,可以将你盾牌的AC添加到相应的敏捷豁免中。
·  当某个效应使让你进行豁免成功可以伤害减半的敏捷豁免检定时,你可以用你的反应将盾牌挡在你与效应原点之间,此时豁免成功则不受任何伤害。
    (当然实际上冲锋手这一专长也能做到以附赠动作推撞敌人, 但我从没有见过有人选择或者推荐过这一专长)
    由此可见, 在使用盾牌这一偏防守策略的情况下如果点出这一专长那么便可以很轻松用附赠动作来以盾撞击敌人。以此方式给自己的后续攻击以及队友造优。类似武士的3级能力战意的自优。但不限次数且还能帮队友上优。并且在画风上也是一种常见的历史中使用盾牌的方式。
   但显然的冒险时遇到的敌人并不会总与冒险者体型相仿, 而战胜巨物也是我喜欢使用的桥段。那么在这种情况下有个值得注意的规则。
引用
坠落Falling
    容易坠下的高地是冒险者们最常遇见的危害物之一。
    下坠落地时,每坠落10尺高度必须承受1d6点钝击伤害,至多可达20d6点伤害。如果坠地的伤害无法避免,则坠地生物会在着地同时失足倒地。
   因此, 理论上只要能做到让任何没有飞行能力的生物坠落10尺便可以使其吃到伤害并且应声倒地。
   而如何让敌人吃到此伤害实际上可能比大部分人想的要简单。例如:
引用
哈达之攫 Grasp of Hadar
先决条件:习得戏法 魔能爆eldritch blast
每个你的回合一次,当你用 魔能爆eldritch blast 击中一个生物时,你可以让此生物直线向你移动10尺。
引用
荆棘之鞭|Thorn Whip
变化 戏法(德鲁伊、奇械师)
施法时间:1 动作
施法距离:30 尺
法术成分:V、S、M(一根来自带刺植物的茎干)
持续时间:立即
你创造出一条藤蔓般的带刺长鞭,并猛抽向施法距离内一个你指定的生物。对目标进行一次近战法术攻击,如果命中,则目标受到 1d6 点穿刺伤害,如果目标生物为大型或更小体型,则其将朝你所在位置拉近至多 10 尺。
你到达 5 级时,该法术的伤害增加 1d6(变为 2d6)。11 级时再加 1d6(变为 3d6),17 级时再加 1d6(变为 4d6)。
    以及多种类似方式配合飞行便可以使得敌人往你的方向拉扯。
    当然如果不想配合飞行还有更多其他选项例如后续对抗失败时的心灵遥控(但这个主意并不够高效与廉价, 但优点是过属性对抗而不是打豁免), 引力裂沟|Gravity Sinkhole(这个不错, 但这是遗迹使魔法)。

    无论如何, 都还有各种各样的作为添头的给敌人附上倒地的方式, 例如各种战技还有蛮子的某些子职以及各种各样数不胜数。
« 上次编辑: 2024-02-18, 周日 01:15:54 由 Jera-RKBM »

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #2 于: 2024-02-16, 周五 02:11:23 »
有关使用自己主动倒地, 以及倒地这一状态的缺点。
    在这一方面上, 由于倒地可以使得5尺范围外的攻击者对该倒地生物发动的攻击检定则具有劣势。那么确实可以存在一种战术在遇敌后己方施法者跑远然后卧倒。这种情况下可以由近战角色对敌人进行牵制。并且根据查询实际上大部分敌人的奔跑速度大都不会太惊人。考虑到施法者通常都位于后排所以说向后撤退本身便更加容易, 再加上如果成功对敌人施展上倒地, 那么其本身便需要自己一半的速度才能成功起身。这便更难追上后排卧倒的角色了。并且在新书出现了各种变体魔能爆的今天远程类敌人也并不少见。但值得注意的是如果遇到的敌人过多的情况以及敌方拥有十分强悍的机动性那么这种战斗方式便可能反而成为葬送自己的坟墓。

    另一个缺点便是这种战斗方式可能对我方远程角色并不友好。由于倒地可以使得5尺范围外的攻击者对该倒地生物发动的攻击检定则具有劣势。这可能使得任何尝试远程射击倒地敌人的冒险者都仿佛其装上了引弹盾似想转而攻击打出了倒地的队友。对于这种情况, 我可能建议点出强弩专家或者枪手专长。使得自己也加入其中开始贴身射击。考虑到强弩专家的强度本身应该并不算亏。

    第三个缺点可能并非在战术。这点或许在玩家面对杂鱼时还好, 但如果在面对准备毁灭世界或者带来灾厄或者实现各种人生理想的boss角色面前, 一个滑稽的跌倒恐怕会毁了DM花了几个小时铺垫的气氛。更别提说不定这家伙要被打至跪地差不多三轮乃至更久。如果是定身术之类的麻痹或震慑倒是还好, 可以让那反派被定身时依然在一个保有气势的恐怖戏剧性动作, 说不定仔细看还能看见其充满怨恨的眼神哪怕在如此情况下依然转向玩家令人不寒而栗仿佛暗示了其即将摆脱这些控制然后泼洒那积蓄的怒火。但被打倒在地这种事可就太滑稽了, 几乎完全丧失了作为一个反派的严肃性。
   我建议DM在此时可以进行特别处理, 例如将反派的动作描述为一种依然带有威严的踉跄或者佝着身子, 降低整件事的滑稽程度。但依然正常使用倒地的数值。但如果你喜欢这种给玩家带来笑料的反差那么大可不必。

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #3 于: 2024-02-16, 周五 02:28:02 »
倒地最厉害的一点就是,不论你是用什么法术造成的倒地状态,根据倒地状态规则,你不主动起立你就一直是倒地状态(而不会因为专注结束或是解除魔法而结束)
而起立这件事不仅要消耗宝贵的移动力资源,还要求你速度不为0,意味着即使一个超级大法师传动3无视控制的超级解魔,它也许可以把自己的各种其他状态或造优效应解除,也没法解除自己的倒地状态。

我们的大固桌从来没有低估过倒地状态,不过倒地在低级团中过于方便也导致不论是敌人还是玩家,只要涉及远程战就是一直在蹲起() :em006
画风上很奇怪啊!每个回合站起来射一箭然后躺下——然后对面要是也倒地了,那你不在乎劣势问题了,就两群人趴在地上拉弓射箭——咱们换成现代枪械听上去会还好,但弓。。。听上去就。。。 :em006

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #4 于: 2024-02-16, 周五 02:34:19 »
我们的大固桌从来没有低估过倒地状态,不过倒地在低级团中过于方便也导致不论是敌人还是玩家,只要涉及远程战就是一直在蹲起() :em006
画风上很奇怪啊!每个回合站起来射一箭然后躺下——然后对面要是也倒地了,那你不在乎劣势问题了,就两群人趴在地上拉弓射箭——咱们换成现代枪械听上去会还好,但弓。。。听上去就。。。 :em006
配合各种改变地形能力就是先进的堑壕战。( )
另外我可能会建议PL描述为类似蹲伏姿势进行换皮。类似老头环里的箭雨的预备姿势 :em006… …
« 上次编辑: 2024-02-16, 周五 02:43:19 由 Jera-RKBM »

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #5 于: 2024-02-16, 周五 03:16:46 »
实际上倒地这个状态最常见的触发应该是咒剑的魔能斩……但实际上哪怕咒剑的魔能斩可以无条件令巨型及以下体型目标伏地,但在我周围的团中实际应用这一特性的却不多……就像你说的,5尺外攻击劣势是硬伤。远程人在前期有没有多余的专长位让给枪手和强弩还是两说,就算非劣势情况下,远程人贸然靠近敌人也是很危险的,毕竟远程人,如软,勇气诗等大多都是舍弃了重甲和盾牌的ac相对薄弱的群体。主动凑到怪物的攻击范围保不定会被狠狠打几下疼的。另外这里有一个悖论。你提到伏地的另一个重要作用是让对方移动速度减半,但很多时候减少敌人的移动速度是为了更好的和他们玩风筝战术,保证自己较为脆弱的后排队友不会被轻易被敌人的近战攻击到。但在敌方倒地的情况下,我方远程人员要想不吃到劣势,那就必须靠近到敌方周围五尺范围内,等于是把自己送进了对方的近战范围内了。你都主动到我5尺范围内了,那我移动速度减半也没事啊,反正我只要站起来就能打到自己想打的人了……另外抛开菜刀,施法者的远程攻击同样会受到影响,甚至可能会因为太多人扎堆集中在怪物身边从而导致施法者不能很好释放aoe技能的情况……此外过于扎堆集中在怪物身边也间接会方便敌人的aoe攻击打全场。一般咒剑最理想的魔能斩状态是自己动完就是怪动,这样可以稳定保证自己第二打吃到倒地优势的同时,其他的队友不会受到远程劣势的影响。同时伴随着后期命中的溢出,造优的普及甚至是dnd里大量偏爱10尺小房间的boss,这些都是导致伏地状态不怎么被看好的原因(…)


至于在pc方面,低级战斗中,如果在确保所有敌人都已经被近战缠住,而你距离敌人也足够远的话,确实可以尝试用倒地状态来避免dm对你的针对。我试过一次,效果很不错。不过当战斗t度逐渐升高后倒地的用处就少很多了。
« 上次编辑: 2024-02-16, 周五 04:12:15 由 lloooo »

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #6 于: 2024-02-16, 周五 04:20:27 »
远程角色蹲起主要是很毁画风,玩家和DM都达成默契不去用这个最好,不然想象一下战斗场景就很出戏

想到一个比较形象的说法:射手自己利用倒地造劣的性质类似FPS游戏里队友不断在枪和匕首间反复切换,就为了移速能快上一丝,让游戏从一旁看着像育碧出品
« 上次编辑: 2024-02-16, 周五 05:07:22 由 Juiblex »
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #7 于: 2024-02-16, 周五 05:01:50 »
实际上倒地这个状态最常见的触发应该是咒剑的魔能斩…
错误的,最常见的是濒死、坠落、以及狂笑术 :em006
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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #8 于: 2024-02-16, 周五 05:15:28 »
曾经有过玩地城软的时候躲在半身掩体后蹲起狙掉对方施法者的经历,颇有种白头神探里中门对狙的感觉 ^_^
“六个,都沉默了。”

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Re: 倒地这一特殊状态是否被人低估了
« 回帖 #9 于: 2024-02-16, 周五 09:04:53 »
实际上倒地这个状态最常见的触发应该是咒剑的魔能斩…
错误的,最常见的是濒死、坠落、以及狂笑术 :em006
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草,狂笑和坠落因为触发少所以完全忘记了,濒死的话你都快死了倒不倒地没啥区别了(……)