设定开始

[鬼畜王]

wasami

我来直截了当地自我剖析一下：我之所以对你进行“思维僵化”的批驳，是因为你在前一个讨论串中用居高临下的口吻教育我（们？）“解放思想”——然后我就不高兴了。

下面是正经对事的评说：
我个人并不喜欢一套试图涵盖中国所有古典文化的规则，事实上我认为那是不可能完成的。因此我也不认为技击和修真和文艺可以在一个系统里完美共存且相对平衡，我认为当试图将它们用同一套数据拟真的时候，若想平衡，就势必要扭曲其中一部分在传统中的形象。

因此，请不要用“你们”来概括除了你之外所有人对中国风的认识，我不能代表其他人，但我可以明确地说，我和很多人的想法有出入。

但是。我并不会用大力去抨击和我想法不同的人，我只会平和表述自己的如上思路，正如我在其他几个类似主题帖子的发言一样。之所以对你格外不同，只是因为你口气狂悖。而已。——当然同时你的思路也很荒诞，这会引起我的反驳，但仅仅荒诞只会引起反驳，狂悖才是抨击之源。

[逆神猪]

我说,不知道LZ有没有玩过MUD
比如海洋啊笑傲啊这些MUD,略微改一下就是很好的TRPG系统

[marsnoname]

我想说，我写这个东西呢，一直没敢去碰核心算法，因为实在是无法在众多纷杂的算法中找到合适的系统作为自己的核心。

职业问题呢，我也没动过，最近都在充电，怕自己写出来的东西贻笑大方。

但我想说，门派只是门派，职业不是门派，职业这个东西，怎么说呢，如果要是类比，根本类比不了。弓箭手在DND里是种职业，但是到了咱的文化圈子里面，弓只是儒家6艺里微小的一项，黄忠，那是弓的老祖宗了，可是你能说他的职业是弓箭手？他跟关羽战的时候，可用的是刀，那么你能说他是战士？再说医疗，少林根本不是一个医院，他的光芒也无法治愈任何人。我觉得武当和茅山这两个地方对于中医的贡献比少林多的多。。。毕竟是中国武侠，而不是DND，这里没有牧师，只有中草药能治疗人的伤痛，只有针灸能解决内伤。

我所思考的在这里没有什么职业，只有背景的描述才能定下你所掌握的武功或者技能出自哪里，而不是简单的说，我选择了某种职业，就有这种职业的技能树了。

至少，你要扮演一个僧人，你就需要最少掌握两句僧文，才能选择这个所谓的“职业”。

嗯，有点词不达意。。。

还有，大家的想法都有出入，我就不用老沙的经典语句来举例了。

但既然是为了一个目标来讨论，
嘛，求同存异吧。

[bean]

黄忠是弓的老祖宗是啥意思……不是拍砖，我无恶意，就是没看到过这种说法……

[Leaf]

门派不过是一个极小的一部分,这东西几乎是毫无用处的

[sleepinglord]

黄忠是弓的老祖宗是啥意思……不是拍砖，我无恶意，就是没看到过这种说法……

黄忠不是弓的老祖宗……起码前面有李广，再往前可以找到什么庾公之斯追子濯孺子的事情……再往前你可以说后羿……好吧最后这个有点离谱了

[wasami007]

有些話想對"性感子彈"與"鬼畜王"說一下
或許我起初發言口氣有些冒犯，但是你們一直要我抛开职业这个概念並覺得我胡逼乱套古代名词，但是用不著誣衊我不喜歡武俠，我少時也沉迷過金庸武俠小說(跑到廁所偷看)，也只說過純武俠(以金庸代表)不是中國奇幻(因為基礎建構在全真實世界的虛幻)，但沒說全部武俠不是奇幻，更不認為武侠不是中国文化，而我覺得武俠是中國文化一部份。

我還是得提出一些見解，我是以DND的角度來提出沒錯，也是因為是TRPG版所以不得不提DND系統，在其他TRPG小時候玩的大富翁也是TRPG(扮演投機客)，還有魔法牌也是TRPG(Table Role Playing Game)，但是DND的確是成功而出色的系統，所以"套用"並沒有不妥，但我的確是在提出一種將DND中國化的概念，這也是一種快速導入的玩法，但是規則是個人而變，如果能在概念上打通，要把DND改成魔法牌(或別種TRPG)也是玩的起來。

不管是口氣如何，或許有些狂悖，也是希望能激起漣漪，有所冒犯還先說聲道歉，希望你們倆可以提出更多屬於你們資料與論說，不用浪費心力為了反駁和評論而在我的論調上打轉。

首先談一下西方神職者，真實世界的Priest也沒有如同遊戲般神術可以接骨續命，主要是因為黑暗中世紀大多是文盲，只有神職者識字並懂得醫術，因此神職者的醫術在中世紀昏暗無知時代被認為是種神術。從現實中去尋找根源的話，中世紀黑暗時代的早期，到處是各種各樣的治療者：醫生、外科醫師、內科醫師、藥劑師、刺絡醫師、放血醫師、理髮師……其中大部分都是土方子甚至巫術。牧師也少不了要摻一腳，雖然他們的信仰在這方面不見得比迷信更有效，不僅不具備神跡式的治療能力，甚至還缺乏醫學知識和實施真正治療和手術的基礎，卻依然有自己獨特的優勢——教育。在所有文明中，神職者幾乎總是受到最好的教育，而知識就是最強大的力量。他們一手把持著歷史和典籍，精神療法與土法偏方雙管齊下，在胡亂摸索中承上啟下。

而談到少林醫術其實也不差，天下武功，源出少林，其醫術亦是博大精深。針灸、點穴、推拿，再加上少林兩大內功絕學：洗髓經及易筋經，不但可強身健體，更能治病去毒。

 

[Alanryan]

我還是得提出一些見解，我是以DND的角度來提出沒錯，也是因為是TRPG版所以不得不提DND系統，在其他TRPG小時候玩的大富翁也是TRPG(扮演投機客)，還有魔法牌也是TRPG(Table Role Playing Game)，但是DND的確是成功而出色的系統，所以"套用"並沒有不妥，但我的確是在提出一種將DND中國化的概念，這也是一種快速導入的玩法，但是規則是個人而變，如果能在概念上打通，要把DND改成魔法牌(或別種TRPG)也是玩的起來。
__________________________________________________________
集换式卡牌游戏、board game和Table Role Playing Game是三种不同的东西

[性感子弹]

有些話想對"性感子彈"與"鬼畜王"說一下
或許我起初發言口氣有些冒犯，但是你們一直要我抛开职业这个概念並覺得我胡逼乱套古代名词，但是用不著誣衊我不喜歡武俠，我少時也沉迷過金庸武俠小說(跑到廁所偷看)，也只說過純武俠(以金庸代表)不是中國奇幻(因為基礎建構在全真實世界的虛幻)，但沒說全部武俠不是奇幻，更不認為武侠不是中国文化，而我覺得武俠是中國文化一部份。

我還是得提出一些見解，我是以DND的角度來提出沒錯，也是因為是TRPG版所以不得不提DND系統，在其他TRPG小時候玩的大富翁也是TRPG(扮演投機客)，還有魔法牌也是TRPG(Table Role Playing Game)，但是DND的確是成功而出色的系統，所以"套用"並沒有不妥，但我的確是在提出一種將DND中國化的概念，這也是一種快速導入的玩法，但是規則是個人而變，如果能在概念上打通，要把DND改成魔法牌(或別種TRPG)也是玩的起來。

不管是口氣如何，或許有些狂悖，也是希望能激起漣漪，有所冒犯還先說聲道歉，希望你們倆可以提出更多屬於你們資料與論說，不用浪費心力為了反駁和評論而在我的論調上打轉。

首先談一下西方神職者，真實世界的Priest也沒有如同遊戲般神術可以接骨續命，主要是因為黑暗中世紀大多是文盲，只有神職者識字並懂得醫術，因此神職者的醫術在中世紀昏暗無知時代被認為是種神術。

而談到少林醫術其實也不差，天下武功，源出少林，其醫術亦是博大精深。針灸、點穴、推拿，再加上少林兩大內功絕學：洗髓經及易筋經，不但可強身健體，更能治病去毒。

趕著吃午餐，後續再談。

在普遍定义上，TRPG与奇幻这两个定义之间，不存在充分或必要的逻辑联系，这是众所周知的事实。因此，当你提出“中国风TRPG不应该是武侠TRPG”，我自然从这句话推理出“你认为武侠不属于中国文化”这个结论。而有了这个结论，则推断出“你不喜欢武侠”，也是理所当然之事。因为大家都知道，将某种东西在定义上斥出某个自己认同的圈子，是人类表达自己对这个东西的不喜爱之情的通行之法。如果这让你不快，我会基于礼节而向你道歉，但这并不是我的错误。
将DND快速导入，建立以DND所以为基准的D20系统、中国风格外壳的TRPG规则，这一点我无意反对，甚至说应该赞成。事实上鬼畜王朋友之前做过相关的工作，在此暂不赘述。但你之前所说的可不是“将DND快速导入……”云云。
至于你对TRPG的定义错误，阿兰朋友已经向你指出了，我就不再提一便了。TRPG系统是“桌面角色扮演游戏”，角色扮演才是关键。你要用自己的定义来解读游戏分类，是你自己的事，但是在公开场合讨论时，请考虑一个词，叫做约定俗成。正因如此，我不需要你的道歉，因为我不觉得你冒犯了我。而我之所以转入对人攻击姿态，正是因为你不肯、甚至没有试图尝试理解我提出的资料和论说，而仅仅只是反复表达你的主张。
而我的论说，其一是“你将中国的人物身份指称词与DND职业的一一对应太过荒谬”，但既然你说那只是个范例，这一折揭过去也就算了。其二，我在之前的帖子里已经说清楚了，我现在也不吝再说一遍：
你对TRPG的理解态过狭獈了，事实上仅限于DND（甚至只是三版）而已。我建议你多翻翻这个论坛的“其他TRPG”、“GRPRS专区”这两个版块，看一看《黑暗世界》、《邪神呼唤》、《泛用无界》这几个人物定义方法、判定流程都与DND完全不同的，在西方世界同样拥有悠久历史的TRPG游戏系统的相关文章。

[wasami007]

我從很久就有注意到汎用無界角色扮演系統(GURPS)，這邊有些資料可以參考：
　　 首先，帶領一個汎統團的人稱為「雞母」，他是整個遊戲的靈魂人物。雞母要負責為新手講解規則，回答玩家們所問的問題、對玩家所操控的人物行為要作出反應、給予玩家提示、甚至要設計任務、遊戲或整個世界。他要事先準備周詳，帶團時要能掌控整個團的氣氛和情況。如果你常常玩電腦的角色扮演遊戲，那雞母就是相當於電腦加上設計者的角色。所以，想玩玩紙上角色扮演遊戲的新玩家，最好先由一般玩家玩起，把這些頭痛問題丟給有心的老玩者吧。
　　在「汎統」中所使用的是六面骰，有就是一種類似正方體的小模型，在它的六個面上各刻有一點到六點的圖案。有心的玩者可能會在某些六面骰上發現，只有一點和四點是紅色的，其他則是黑色的，但這點並不影響我們玩「汎統」這個遊戲。但是建議你買骰子時最好買那種一點和四點是紅色的，這樣在不玩「汎統」時還可以拿來玩西巴拉或....。
　　「汎統」中丟骰子有三種意義。第一種是丟成功率。當玩家想要讓他的角色作某些動作時，雞母可能要判斷要他丟骰子來決定成不成功，這時我們稱為成功率擲骰。成功率擲骰時通常是以玩家的屬性或技能而定，以丟三顆六面骰來決定。舉個例子來說明，ＳＭ女王安琪莉可想要把艾格里綁起來ＳＭ，她的力量屬性值１５，她可能要先丟骰子，要是丟出來三個骰子的數字和小於１５，則她就成功地將艾格里綁起來了。這通常由雞母來判斷要不要丟，而且可以允許玩家自己丟骰子確定。

大富翁的確通常被歸類於棋類(board game)，但是與象棋和西洋棋卻有很大不同，就是其實大富翁起源於<人生遊戲>，雖然沒有GM，但是系統上的機會和命运牌已經某程度上代表GM存在，後續也曾推出許多以"武俠"、"三國志"作為背景的大富翁式遊戲，而國外更將許多TRPG改做戰棋，其實這代表這些遊戲有所互通性。魔法牌玩的規則或許不同，要改來玩TRPG也有何不可?也有不少人提議將MUD或者<秦>改良收納作為桌遊。

這裡並不是我在硬掰要把這些都歸在TRPG，而是這些玩法其實都可以修改後導入，這些遊戲也經常在桌遊店出現一同玩樂。