从泛用系统引擎看无限恐怖规则

[Ellesime]

看见队友HP快到0了，于是不顾自己AC很低，勇敢地挡在怪物和队友中间并微笑貌，“为了我活下去吧”

或者

在开团前排练三五次后，并终于在团里如愿以偿地完成对白“I love you”,"I know"（没错我就是见过开团前排演的pc，虽然内容不是这个）

究竟哪个更算扮演，事实上很难讲清，实际操作的时候还是要看pc更喜欢哪口。但做为一个认为战斗的紧张刺激是pc扮演灵感源泉之一的dm，我始终不支持把扮演和战斗剥离开的论点。当然，似乎这个和主题没啥关系……

我想说的只是，我觉得DND和WOD至少在剧情导向还是人物导向上没啥差别，我觉得甚至在扮演程度上也没啥差别。重视战斗并非一定意味着轻视扮演，反之亦然。d10和d20的判定方式带来的最大差别或许只是d10适合扮演凡人而d20适合表现英雄。或许有些人认为玩家天生高其他NPC一等的设计很没现实感，不过同样也有人会认为拯救世界的英雄会被杀猪的满街追砍很扯淡。归根结底无法说那种更RP，还是个人风格问题。

另外我要指出那某个学校就一直让我觉得是日校而不是德校哑……

[BWM]

D100其他都還好，就是這技能點過120后的判定……
玩了FTRPG大概有兩年半吧，第一個半年是很開心的，之後大家都升級了馬上感覺出這個命中判定的問題了，然後我想了很久也沒能解決這個問題，耐可在1.5規則也提出了他的解決辦法，但是還是無法根治

其實間作比輪作舒服的多，老做同一件事注意力會下降的，壞處就是處處留坑處處不填……

一直聽到這個 可以請教一下細節嗎?

 

[cas]

啊一提到具體的實質的每個人不同的特異體驗我就理屈詞窮了……


你說的兩個例子一個是一個頂死灑狗血，一個是回老家結婚嗎（我又吐槽了），這樣的程度你就感動了嗎，滿足了嗎- -
我不滿足……

事實上我是從2版到3版到FTRPG再到WOD的，這中間也有反復的嘗試和歪路行走，新出3.0時有人就想到了打怪給經驗，打村民給不給經驗呢？於是詢問DM后屠了一個村的NPC，除了正義陣營離開外其他都升了一級，於是不久之後馬上出了個”DM要知道的20條緊急應對策略”。我也有嘗試開城龍劇情團，但是往往不能盡如人意，這簡直是令用F值的人滿槽，用B值的人空槽一樣的絕望。然後轉FTRPG時我繼續試圖嘗試劇情向的團，選的PC也都是白紙，基本全部都是對城龍不瞭解的玩家，這樣也就沒有先入為主的打怪得經驗，但是最終因為這系統也是打怪有經驗，背景是基於CRPG的前提下，效果也不能太令人滿意，最後到了WOD那諸多限制才合了我的意，或者以後還會看到更合意的然後拋棄WOD，WOD也是有他自己的問題的，我是知道一些的，到時候始亂終棄了也可以炮轟一下順便迎接新規則


我覺得城龍和黑暗世界在扮演戰鬥方面的差別在通常情況下有三點不同，一個就是你說的戰鬥和劇情的比例，黑暗世界可以一個角色關一個小黑屋里全篇都是他一個角色（空房間可以，基督最後的救贖也可以）完全沒有戰鬥，你能想像城龍一盤下來一場戰鬥都沒有的情況嘛？你即便可以否認城龍沒有扮演都不能否認沒有戰鬥吧？所以往極端里講，我想你說的戰鬥和扮演不能剝離，其實質是戰鬥無法和附加的扮演相剝離，嘿嘿嘿玩家可以撒狗血回老家，但是必須通過戰鬥這一必經形式，而角色扮演是否必須要和戰鬥相綁定呢？我的意見是說不一定的
另一個是經驗的獲得途徑，城龍是打怪為主，要升級必然要打怪，黑暗世界打怪不給經驗而是強調扮演才有（大鍋飯那一點例外），後者已經明示你不要把精力放在戰鬥上了，一個人的精力又是有限的，都緊張刺激用去了戰鬥上的話，扮演豈不是變成了附贈品了嗎？如果扮演和戰鬥那麼密不可分的話，那所有的劇情小說不就都成了有動作的劇情片，武打片了嗎？總應該有生活片靈異片驚悚片藝術片的地位吧？如果說要跑后面提到的并不強調戰鬥的團，是不是黑暗世界更合適呢？所以這并不是說不同的PC喜歡什麽規則，而是不同的PC更傾向于看什麽“電影”的問題（疑這個推論如果電影不加引號就好核突而且很容易被證偽）
最後一個是判定系統，城龍中交涉的判定說明遠要小於黑暗世界，這也是爲什麽說城龍是戰鬥為導向，而黑暗世界是以劇情為導向的一個原因吧，我也并不認為是D10適合扮演什麽,D20適合扮演什麽，問題的關鍵并不在於是D幾，而是規則的細節說明和戰鬥-對話判定的比重，這也就是所謂的以劇情為導向或者以戰鬥為導向分類的由來吧
某AIR的吸血鬼團除了我一個外其他都是能打且只能打的（全部都是吸血不埋屍的，沒一個有交涉技能），整篇基本也都在戰戰戰，這樣也跑出了個看上去很不錯的戰報，還被美譽為悲情血族，這固然和主持實力有相當大的關係（這人扮演的數個城龍法師每個都很有趣），可要換了規則劇情是依然能夠展開，我們就看不到諸多如蘇乞兒猛虎落地式等一系列名場面了


我想提出以劇情導向和以人物為導向，那是因為小說里有這個說法，然後就直接拿來用了（把人物直接當成了人物卡來處理，把戰鬥和技能向直接歸進去了）。這也并不是想說一定要重男輕女，而是一個比例的分配問題，以及和規則本身的相適應性問題
城龍可以以扮演為主，黑暗世界也可以以打鬥為主，城龍也可以完全沒有戰鬥，黑暗世界也可以完全沒有劇情，但是這樣的話他們本身的優勢不就全部都被浪費了嗎？既然有兩套規則工具，一套是基于戰鬥導向，一套是基於劇情導向的，雖然這兩套工具都可以做一定程度上的通用，有閒錢買下2套在不同工作上使用更有效率的特種工具不是更好嗎？



其實那學校原型就是用了某日校的，現實中除了附近都有個思考小徑外就沒什麽共同點了。那是我的第一個WOD團，同時也是對WOD系統是否能更好的進行扮演的一次投石問路式的嘗試（是的之前已經跑過AIR和NEC的團的，這次是在測試自己的開團能力，這個團雖然跑的磕磕碰碰的但還是讓我下決心拋棄FTRPG了）

[cas]

D100其他都還好，就是這技能點過120后的判定……
玩了FTRPG大概有兩年半吧，第一個半年是很開心的，之後大家都升級了馬上感覺出這個命中判定的問題了，然後我想了很久也沒能解決這個問題，耐可在1.5規則也提出了他的解決辦法，但是還是無法根治

其實間作比輪作舒服的多，老做同一件事注意力會下降的，壞處就是處處留坑處處不填……

一直聽到這個 可以請教一下細節嗎?

類似CRPG，和你的技能（比如戰鬥技能）過了150之後的感覺一樣，打什麽基本都是95%的命中了，TRPG里實際是120點左右D100開始失去作用（因為還有武器裝備和天賦移植等加成，一般怪AC30左右，50了不起了，120后只要不出CM基本就都能命中），GM只能通過環境來削弱PC的命中，或者給怪物更高的AC和更厚的皮血來調整，不然就只剩下拼攻擊拼先攻看誰攻高速快誰能活了

我的解決方法是想把所有人的技能點上線都限死在120上，120就算到頂，耐可的想法是提升升級100技能后需要的技能點，但是這都有自己的問題

[BWM]

D100其他都還好，就是這技能點過120后的判定……
玩了FTRPG大概有兩年半吧，第一個半年是很開心的，之後大家都升級了馬上感覺出這個命中判定的問題了，然後我想了很久也沒能解決這個問題，耐可在1.5規則也提出了他的解決辦法，但是還是無法根治

其實間作比輪作舒服的多，老做同一件事注意力會下降的，壞處就是處處留坑處處不填……

一直聽到這個 可以請教一下細節嗎?

類似CRPG，和你的技能（比如戰鬥技能）過了150之後的感覺一樣，打什麽基本都是95%的命中了，TRPG里實際是120點左右D100開始失去作用（因為還有武器裝備和天賦移植等加成，一般怪AC30左右，50了不起了，120后只要不出CM基本就都能命中），GM只能通過環境來削弱PC的命中，或者給怪物更高的AC和更厚的皮血來調整，不然就只剩下拼攻擊拼先攻看誰攻高速快誰能活了

我的解決方法是想把所有人的技能點上線都限死在120上，120就算到頂，耐可的想法是提升升級100技能后需要的技能點，但是這都有自己的問題

那就把怪的AC加高不就簡單了? 還是FTRPG預設怪的AC不能超過30(或50?)

感覺這不是"系統"的問題 是Monster設計不良的問題.

不過感謝您的解說 我有空去找FTRPG研究一下.  

[cas]

你沒看過FTRPG的話，有玩過電腦版的輻射吧？裏面硬殼雷軍的BOSS甲也沒有破百，是的你可以造新怪讓AC高過這個值（僵尸戰鬥員也是一個考慮方向），但是這肯定是稀少怪而且限制地區，不能拿來做經典常用怪

把其他常見怪加高的依據呢？總不能小混混都比穿能力甲的高吧，在輻射背景下沒辦法設計高AC MONSTER

這是一個。之後版本更新后我做了個投雷人物，然後對命中更改徹底絕望了……

輻射是很看命中的，好武器命中高打眼睛，神都救不了，跑團時命中一直是個很難調控的參量，某GM骰子运來了還全部必殺，想放水都放不了
如果是做其他規則，D20肯定比D100好，因為波動範圍小比較好調控，更重要的是有更多的範例可供參考

[BobbyLiu]

用F值的人滿槽，用B值的人空槽是什么概念？

[Ellesime]

那啥我只是举例而言，满足当然远远不至于。事实上我最喜欢的扮演过程是一个pc从1级跑到20级的全部过程（或者其他系统下类似这样长度的过程），即使他一直很平庸。举那些例子我只想说，舞台剧式有预谋的扮演和即兴发挥的扮演，本身并无优劣可言，更无法规范哪种算扮演，哪种不算。好吧，这个离题太远了。

当然事实上你说的WOD适合表现交涉对抗，而DND适合表现战斗对抗，这点我很赞同。不过接触了WOD后我一直有个怀疑，就是一场让pc和dm都沉浸其中的交涉戏，究竟是否需要骰那么多次骰子。就好像我看过COC后总是怀疑究竟理智值的设计是增加了恐惧气氛，还是降低了。也许有人觉得一边谈话一边不停地投骰子可以更好地找到扮演感觉，不过我却实实在在地感到这些骰子干扰了我的思路，因而我反而更喜欢在交涉检定系统更为简洁的DND系统下，扮演非战斗戏份。这些感觉大概也是因人而异，不过我认为我未必是特例情况（反而，事实上我对d10系统战斗一直还蛮有爱的）。

所以，总结呢……嗯，其实我也想不出我究竟要总结啥。不过经验上比较实在的结论是，战斗相对容易地调动dm和pc共同的兴奋点，而非战斗戏份对双方要求都更高，而且经常出现因为世界观不同一方热情澎湃另一方呆若木鸡的尴尬场面。虽然说寻找和自己非常配合的pc来开一个燃情四射又没坑的团是多数dm梦寐以求的事情，但现实往往不那么如愿。那么在有限的时间，有限的精力，有限配合度的pc的前提下，考虑战斗带来的通用性刺激感，也是每个dm不得不面对的事情啊。

而且更为现实的一点是，太久不带团会手生，如果某天真的碰到梦想中的pc的时候自己已经找不到团感的话，大概才是真正的悲哀吧。

[cas]

不太方便打字，貌似也沒什麽重要的補充可說了，簡明扼要一句話

我還記得希恩獨角獸劇團某正義少女在話劇后催要捐獻捏，這是某人（遊戲中）最早跑過的團了吧！

上條當麻反正有神之手又有主角模版是無所謂，苦命的一方通行想升級就只能依靠1W御坂妹妹（以殺戮的方式）或Last Order了（以非殺戮的方式）

[Ellesime]

那时候还不叫希恩咧……而且演剧本能算跑团嘛？ >_< 只是用叫卖插件把录好的台词一句一句按出来而已…………