作者 主题: 论WOD为何更适合扮演  (阅读 132696 次)

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #160 于: 2009-09-02, 周三 13:14:04 »
引用
大多数人从他们的父母或侍奉欧玛或达尼尔的牧师那里学习读写
您指的应该是3版FRCS,但要注意的是,原文讲的是most people,而不是所有人。而那句话还有一种解读法,就是用来说明识字者的学习来源。因此「人人识字」显非事实。

不论是在3.5《Unapproachable East》、《Races of Faerun》...等,甚至是4版的《Forgotten Realms Campaign Guide》都提到了文盲的存在。
 
Arcanum Conjecture
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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #161 于: 2009-09-02, 周三 13:20:50 »
那...那是松鼠么...萌................
As Divine Grace ┓( ̄▽  ̄)┏

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #162 于: 2009-09-02, 周三 13:45:26 »
我只想说,RPG的Role playing和戏剧电影的acting/performing是不一样的,没有多少可比性。侃RPG时拿戏剧、电影来举例,其实挺奇怪的。
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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #163 于: 2009-09-02, 周三 13:56:38 »
引用
那...那是松鼠么...萌................
是...是松鼠呀...

/me 用尾巴卷着自己   :em003
 
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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #164 于: 2009-09-02, 周三 13:58:48 »
用了萬惡的IE,標黑體真討厭啊

這倒是提出了一個新問題
請問是哪裡不一樣,為何沒有可比性呢?願聞其詳

WIKI連接恩恩

http://en.wikipedia.org/wiki/Roleplaying

Role-playing game
From Wikipedia, the free encyclopedia
This article is about games in which one plays the role of a character. For other uses, see Role-playing game (disambiguation).
Part of a series on:
Role-playing games
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A role-playing game (RPG; often roleplaying game) is a game in which the participants assume the roles of fictional characters.[1] Participants determine the actions of their characters based on their characterization,[1] and the actions succeed or fail according to a formal system of rules and guidelines.[2] Within the rules, players have the freedom to improvise; their choices shape the direction and outcome of the game.[2]

Most role-playing games are conducted like radio drama: only the spoken component is acted. In most games, one specially designated player, the game master (GM), creates a setting in which each player plays the role of a single character.[2] The GM describes the game world and its inhabitants; the other players describe the intended actions of their characters, and the GM describes the outcomes. Some outcomes are determined by the game system, and some are chosen by the GM.[2] There is a variety of role-playing game in which players do perform their characters' physical actions, known as live action role-playing games (LARP).[3]

A genre of video game is also referred to as role-playing games. These games do not involve "role-playing" in the sense used in role-playing games;[1][4] they take their name from the settings and game mechanics which they inherit from early role-playing games.[5] Due to the popularity of video games, the terms "role-playing game" and "RPG" have both to some degree been co-opted by the video gaming industry; as a result, games in which players play the roles of characters are sometimes referred to by the retronyms "pen and paper role-playing games" or "tabletop role-playing games,"[2] though neither pen and paper nor a table are strictly necessary.[2]
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #165 于: 2009-09-02, 周三 14:41:31 »
要解释这个貌似是个很大的工程 ,我也比较讨厌没有体系地想到哪里讲到哪里。不过讲几点对比就是了。

=====================

先说说共同点吧。

acting(以及performing) 和 roleplaying,用中文来说都带了个“演”字。毫无疑问,这个演,其实对RPG玩家或演员而言,都是一种创作。

=====================

产品 VS 游戏

电影和戏剧,说到底它还必须是个产品。这就意味着你不能只图演员导演爽而瞎糊弄,当然,也有那些做了很屎的作品还要吹自己是实验和先锋,觉得观众都是傻子的人,就不在讨论之列了。

至于游戏呢,当然是参与者的感受最重要。没有人跑团的根本目的是为了出战报卖钱的吧。



剧本 VS 模组

剧本并不是指戏文。有点了解的人也会知道在戏文之外,制作之前的剧本经过大量的作业,即便在制作过程中,剧本都会改了又改。但无论如何,剧组要按剧本来跑,这是毋庸质疑的。当然,也有所谓的“即兴创作”这一说,但这即兴创作和随性而为也是截然不同的。赖声川的即兴创作(《暗恋》、《相声》等),创作完后也是要定出本子,演员再排练。一些比较实验的剧团,搞的一些即时的表演,则很可能与叙事无关。对于电影制作,改剧本就不是一件小事了。

但对RPG来说,首先游戏过程肩负起“叙事”的任务。模组(不管你是DND 的Adventure还是WOD的SAS)其实给出的是一系列操作指引,叙事仍由GM大力承担。虽然这当中也有很直线式的模组,或者提供分支选择的模组,甚至是很自由的GM只有一页纸的提纲,模组都起不了“剧本”的决定性作用。



导演 VS GM

戏剧、电影,非常重要的一个任务就是视觉传达。没有动作(acting)的戏/电影基本上是很无聊的(装逼文艺青年们推崇的什么徐静蕾之流的烂戏就属于此),请注意,这里的“动作”并非只是字面上的意思……关于这点就不多废话了。尽管导演的风格因人而异,但很重要的是指导好视觉上的传达,统筹其他各个方面,是他们的工作。

GM的作用,如上所述,主要肩负起“叙事”的任务。不管你准备了多少的资料、背景,最终是重要体现在叙事上。(同样请注意,narrative,不是 story telling)



演员VS玩家

电影、戏剧演员有很大的划分。拿戏剧演员来说,演的这部戏,要求你是斯坦尼还是布莱希特?你是否声情并茂?你是不是一个擅于给自己动作找支点的演员?你和其他演员有交流吗?你怎么在每晚都要演同一部戏的重复感和你的激情中找到平衡?演员所面对的问题,并非要入戏演的自己觉得爽,取悦(或者说打动)观众、完成导演任务是他们的职责,利用自己的表演能力进行创作,完成这些职责,就是他们的创作空间。

至于玩家,相信不用我解释大家也能看出玩家和演员的区别。

当然有的玩家可能玩起来觉得非得声情并茂般捏着嗓子说话才是Role playing。但事实上,在共同的叙事创作中,大家更能体验到的是整体风格以及对叙事的想象。并非只有用第一人称说话才能弄出好的RP,为整体的叙事提供恰当、有意思的叙述,才是好RP的根本。关于本楼主题,我其实没什么兴趣,是因为看了这么久实在没看到有几句话能说到点上。
« 上次编辑: 2009-09-02, 周三 14:44:04 由 nineskies »
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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #166 于: 2009-09-02, 周三 14:46:36 »
即便看回许多规则书,里面说的话表达的意思都是:你们能成为像电影、小说(的这些“故事”)里的主角。

却不会说什么Roleplaying和电影里面的acting有什么联系。
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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #167 于: 2009-09-02, 周三 15:12:57 »
   在FR这样一个农村和农民占绝大多数的中世纪风格的世界,通过父母教子女这种简陋的形式达到到50%以上的识字率有多大可行性?
  识字率高不是FR的独创,但我觉得找的理由实在有点蹩脚。
[09:54] <Oicebot> 王小明掷出了1,差一点就打中了所罗门,所罗门开始反击!
[09:54] <Oicebot> 所罗门掷出了 1,摔倒在了王小明面前

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #168 于: 2009-09-02, 周三 15:47:05 »
大概能明白nineskies的意思了,我之前也有說我覺得我走了邪路,但是我覺得我所說的表演只是扮演的一個形,而不是神

對於nineskies的說法我有以下的反問:

产品 VS 游戏

這你說的不對吧,你看,除了自訂自跑的規則外,其他大多數團都是使用的固定規則和模組,無論是DND也好WOD也罷,說到本質他還是個商業產品,即使是GP書也是賣錢的,如果沒人去玩也就不會有人去買規則書及其周邊,相關公司就倒閉了啊,就賣錢方面來說,這和商業化的電影戲劇沒有什麽區別吧?

剧本 VS 模组

模組其實就是一個劇本,每個模組開頭都會寫上感謝誰誰的創作和誰誰誰的參與測試PLAY
劇本也可以只有一頁紙,而把細節全部交給角色去自由發揮,這不光光是出現在大牌名演員或者實驗劇中,比如張藝谋的我的父親母親也是這樣拍完的
我同意你說的邊拍戲/電影會邊修改(預算超標就是這麼來的),這和跑團時臨時變動計畫很像吧?只是不需要追加預算而已

导演 VS GM

關於動作,上面有提到LARP,這也是RPG的一種,但是個人不太喜歡那個,面團是第二種,用簡單的語氣和身體姿勢來表現更多的意味
我注意到你用了GM這個詞,還有narrative這個詞,并否認了storytelling這個詞,其實這在WOD里把ST翻成敘事者,我覺得是不恰當的,說書人才是一個更合適的說法,順便一說,WOD里的ST就是storytelling,而不是你說的narrative,你明白我想說什麽了吧?
其他請見星號處

演员VS玩家

你問的戲劇演員的這些問題在WOD的做卡部份就都有,真的都有……
我同意你說的“为整体的叙事提供恰当、有意思的叙述,才是好RP的根本”*

總覺得nineskies說的不是RPG,至少不是WOD,因為WOD的表像就是舞台劇啊,如果說他不是表演,那不是把WOD的基本風格都否定掉了嗎?
現在的翻譯部份其實基本沒有翻譯到多少規則外的部份,但是可以參考下EDEN翻的火之眼惡魔章節
很高興能與你進行討論,并期待能有更多的交流

nineskies太長了……中文是叫九天嗎?
« 上次编辑: 2009-09-02, 周三 15:50:09 由 cas »
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。

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« 回帖 #169 于: 2009-09-02, 周三 15:50:01 »
引用
&nbsp;&nbsp; 在FR这样一个农村和农民占绝大多数的中世纪风格的世界,通过父母教子女这种简陋的形式达到到50%以上的识字率有多大可行性?
&nbsp; 识字率高不是FR的独创,但我觉得找的理由实在有点蹩脚。
规则是为了游戏,不是模拟现实
一个有神存在神还会跳下来抡拳头打你的世界,你在意的却只是识字率吗……
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司