Seed原创的以双方数字"代替骰子"法

[landbuilding]

我知道，我也以为你们都知道，所以根本提都没提。但面团时面对面划拳或者出数字都不可能是纯粹的概率游戏，肯定有明显的场外因素，也就是说，如果这个讨论只是理论而不进行运用，那我认为这是可行的。如果要进行实际的游戏，那么这个办法必然会造成远高于投骰所产生的不公平

[chenbotao]

我的理论不是说擅长察言观色或者预测能力更高的人能获胜，严格来说我根本提不出任何的理论，而只是用猜拳的实际结果来质疑1/3最优策略，而且这里不存在什么把结果归功于自己的成见，或是先入为主的观念，而是反过来，从结论而对理论产生怀疑。我开始也是认为划拳是个平均的概率分布问题，但实际4年多玩下来就证明这个理论存在着误差，我本就没有带着有色眼镜加入游戏，这一切都是自然而然发生的
不太明白chenbotao为什么要曲解我的意思，还恶意攻击有观察和预测能力的人为精神病？在我看来，完全遵从概率而不根据具体情况实事求是，理论联系实际的人才有问题吧？

我的理解可能和你有区别，但是我有恶意攻击吗？自称能够预测未来的精神病人只是我举的例子而已，我也没有攻击“有观察能力”的人。本来我想举一个更加离谱点的精神病人的例子的，但是考虑到会节外生枝就没有举了。
你说的：“而是反过来，从结论而对理论产生怀疑。我开始也是认为划拳是个平均的概率分布问题，但实际4年多玩下来就证明这个理论存在着误差，我本就没有带着有色眼镜加入游戏，这一切都是自然而然发生的”
我的想法是：
投硬币正反的概率分别50%这是众所周知的公理了吧？而投100次硬币的结果就一定是50正50反了吗？绝大多数的情况下，总有正反中占多数的。而你说“4年多玩下来就证明这个理论存在着误差”这不是很正常的么？恰好你就是赢得多的那个人罢了（而且你没有可靠的记录拿出来，这里又可以说，你是把自己赢的记忆加强了，自己输的记忆减弱了）。

[landbuilding]

我且问你，为什么你不举其他例子，偏偏要说精神病人，按你所说，难道察言观色或预测未来的人都是精神病人了，不按自己的爱好，而是按概率出数字才算“正常”？我认为这说明你才是心中对此有所成见的那个人，或者就是还未出象牙塔

你前面已经说过我猜拳是加强自己印象了，我也反驳过你所说的了，35比5算不算悬殊？其他参与者的观感难道也都错觉了？请再看一下42楼。你现在又把猜拳和猜硬币给硬扯到一起，那我再明确的告诉你一次，请看26楼，“至少这对我来说比控制硬币或者骰子面要容易多了”，事实上39楼我已经又强调一次了，需要我向你解释投硬币猜正反和猜拳之间的区别么？

chenbotao你开始胡言乱语了么？

[chenbotao]

  请认真看我的回复“本来我想举一个更加离谱点的精神病人的例子的，但是考虑到会节外生枝就没有举了。”
如果我举的例子怪异如“精神病人认为拉屎能力的强势可以让自己在猜拳中更加有优势”，那么帖子很快会变为打口水仗的。

35比5,这是很悬殊。而我提出抛硬币只是用一个实例来表明我的观点，
投硬币能够连续10000次得到正（虽然可能性极小），那并不代表着正反概率不为50%，只是恰好连续10000次得到正而已。
你所说的你猜拳的结果是35比5,那并不代表着胜负的概率不为50%，只是恰好结果是35比5而已。

“至少这对我来说比控制硬币或者骰子面要容易多了”
当然要容易多了，我之前也说过猜对方的数来决定自己的数是一种拿不出证据的作弊。
控制硬币或者骰子面，本身就是破坏游戏平衡性的作弊行为，和猜对方的数来决定自己的数是一样的，难道不应该禁止？反而你以其为荣？








 

[landbuilding]

你已经污蔑过了，还嫌不够？还是说你通过找一个“其实我本来可以更过分”的借口来掩盖你之前干过的事？
你究竟是打算认真讨论，还是试图引起口水仗，好浑水摸鱼后脱身？

又给我扯抛硬币，我对此已经完全无言了
没错，把一个人的能力放大到足够大，他是可以通过抛掷的硬币的力度，角度，风向，地心引力等多个数值而在落下前就计算出正方，猜拳也是类似的。他们同样都有一个预设的概率，不同之处就在于拉普拉斯恶魔只是一个理论，没有人类能这么干，而猜拳则是凡人也可以做到的。就概率方面来说，没错，一个是1/2，一个是1/3，但就影响预设概率方面来说，猜硬币和猜骰子一样，几乎没办法通过计算去估算出最终结果的方向，来影响1/2的概率，而猜拳是完全可行的，这也是为什么猜硬币几乎都是1/2，而猜拳却往往不会正好是50%的胜率的根本原因，你说理论上怎么怎么，我没意见，但你要说实际上也这么运用，我就要就事论事来反对你

我看出来了，你就是你口中所说的“把自己赢的记忆加强了，自己输的记忆减弱了”的那个人吧

[chenbotao]

landbuilding，你能在认真读完我的回帖后，再说我污蔑你哪了，行吗？

而猜拳是完全可行的，这也是为什么猜硬币几乎都是1/2，而猜拳却往往不会正好是50%的胜率的根本原因

首先，猜硬币和我说的投硬币是两个概念，猜硬币往往有猜正猜反的两方，而且这两方是可以不断改变的，比如这一轮A猜正，B猜反，下一轮A猜反，B猜正。。。虽然AB赢得概率和硬币正反的概率都为50%，你在不断地复杂化问题，我只是想尽办法简化问题，所以要说一些“理论上”的事儿来，反而给你抓到把柄。
第二，你可以多次连投10次硬币，正好5正5反所占的次数有多少，是不是你所说的“几乎”。但是如果投个一千次，一万次，十万次，投到正反的结果是随着试验次数的增加不断逼近理论上的概率的。
第三，你能和1000人各猜1000次，并且记录下结果，再讨论“猜拳却往往不会正好是50%的胜率”的问题么？拿出来35比5的结果就以为概率就不是50%了么？

最后再提醒一句，landbuilding兄，请认真读完我的回复，再说我污蔑你哪了，行吗？

[landbuilding]

还来！
如果一个人有能力通过所有的数据来猜到硬币的正反，那他也同样有能力投出他想要的面了，如果你说是他来丢，那么他可以控制，如果你说不是他来丢，那么他仍旧可以控制，而事实上你所说的控制理论在实际中不存在
35比5是在说猜拳喝酒那，请看42楼！

我有说你污蔑我么，我说的是你污蔑了所有有观察力和预测能力的人，还需要我对你指出你在第几楼做了污蔑行为，又在第几楼和第几楼狡辩了么？

[chenbotao]

我有说你污蔑我么，我说的是你污蔑了所有有观察力和预测能力的人，还需要我对你指出你在第几楼做了污蔑行为，又在第几楼和第几楼狡辩了么？

那就有劳您了。。

[landbuilding]

46楼，察言观色，精神病院，预测未来

如果AB都互相猜测，按照 landbuilding的理论，其中的一方如果更擅长察言观色，是能占到优势的。
A，B都带着这样的观点进行游戏：
如果A总能取到自己希望的结果的话，他就会把它归功于自己的察言观色强于对手
如果B总能取到自己希望的结果的话，他就会把它归功于自己的察言观色强于对手
而按照landbuilding的理论，AB中肯定会有一方的察言观色高于另一方，而胜者就是察言观色高于对手的，这理论看似是说得通的。

那么我想象出一个住在精神病院，叫做Apple的人，
Apple提出：其中的一方如果更擅长预测未来，是能占到优势的。
而Apple的同房Banana也有同样的想法。
Apple和Banana都带着这样的观点进行游戏：
如果Apple总能取到自己希望的结果的话，他就会把它归功于自己的预测未来强于对手
如果Banana总能取到自己希望的结果的话，他就会把它归功于自己的预测未来强于对手
而按照Apple的理论，Apple和Banana中肯定会有一方的预测未来能力高于另一方，而胜者就是预测未来高于对手的。

51，53楼，“本来我想举一个更加离谱点的精神病人的例子的，但是考虑到会节外生枝就没有举了。”
这还不够节外生枝么？

[chenbotao]

我只是举一个精神病的例子，这不是污蔑啊，因为不是精神病的正常人（神棍除外）是不会自称“我能预测未来”的吧。我并有没有说某某某是精神病，landbuilding君太敏感了吧。

既然landbuilding君也希望好好讨论的话，那么，请一一回复我55楼的3条观点吧。