4e平衡?我怎么不觉得

[大头鬼]

有些职业，就是先天不足，什么刺客啊吸血鬼啊符文法师啊seeker啊武僧啊。。。
如果只开ph1倒是很平衡，ph2一堆原力就强度不足了。

[OckhamTheRazor]

好像没人说它平衡...
再说平衡又不能吃

[桑特]

符文和monk其实还好
PHB1不平衡,不信你建个纯PHB1邪术师我建个纯PHB1游侠,我们看看同为打击者平砍输出差多少,爆发输出又差多少倍?

[Leaf]

【相对】

[桑特]

【相对】

2000+dpr vs 70dpr的相对？
两个12级的人无伤通5个30级过不去的32级SOLO怪物的相对？

或着说朴素点的,随便拉个打击者的每日来,再看看除了法师有几个控制者的1-9每日能控到这程度?
还有打击者7级出遭遇支配这事...

[Sheepy]

我自己覺得四版在 RPG 中算是自由得來又比較平衡的。三版能不能過，首先問的等級，要是高級了下一個問題就是有甚麼施法者。二版能不能過，問的已經根本不是數值而是玩家有多小心，有沒有經驗。比起"沒有牧師就滅"，"沒有法師就滅"，"骰運稍差就滅"，四版是一個職業和骰運影響沒那麼大(特別骰運)，新法術在固定狀態的框架內不至於變成每出一本擴展就新增一套法術攻防的情況的遊戲。

四版的戰術性是眾代中最濃厚的。實際跑團中 PC 很少會因為一顆骰子而命喪黃泉 - 團滅往往是眾多錯誤判斷和骰運不佳累積多個回合的結果，勝利也往往是細心協調而逹成的結果。
即使如此，歷代整合性最好的戰鬥系統卻不能幫助它成功。太則重戰鬥，戰鬥太易，戰鬥不爽快。有一些人覺得臉紅心跳的戰鬥才是 D&D，也有人覺得玩家要用盡方法避免致命的戰鬥（而不是以戰鬥作為解決問題的手段）才是 D&D。

即使如此，四版依然不是一套統正的，對數值平衡有嚴格要求的戰棋遊戲。別說象棋 - 那也是極端例子 - 我們看看星際爭霸一代。平衡很好（補丁多年的結果），但兵種加起來還不及四版的關鍵字多。
當你考慮到在精華之前四版的常見批評之一是各職業太相似，一樣都有二隨一遭一日，你就會發現個性和平衡性是矛盾的訴求，在一邊走得越遠另一邊就要放棄得越多。而到最後，你扮演的始終是主角而不是餅印士兵。

有了選擇，濫強就總會找到系統上的數值不平衡並且利用它。連大富翁，一套完全透明、起始完全相同的遊戲，狂熱者都可以從事件概率演算出提升勝出機會的戰略踐踏消閒玩家。
做到甚麼程度才是你想要的平衡？當原力得到關注，就會有人問靈能為甚麼沒強化。靈能有強化，又會有人問影能。如果巫師翻舊出舊文說吸血鬼本來就不會有等同核心職業的支援，是你自己心甘情願，那麼誰對誰錯？
（這是真的。巫師當時已經發現威能為職業訂制導致爆炸性增長的問題，所以在巨龍誌中說過不會給這些定位狹窄的職業提供太多變量，i.e. 威能、專長、裝備、擴展文章。）
然後在這東補西補的期間，法爺武爺的忠實支持者又會跑出來質疑你是不是忘了他們，且要求新玩具。

是的。公認巫師是偏心的。連巫師都承認自己偏心。為甚麼？如果十個人中有八個玩法師一個玩刺客一個玩吸血鬼，那麼鑑於資源有限他們也需要多發法師的擴展去先維持住大多數人的興趣。
某程度上這是個惡性循環。法師的資源越多，他能吸引到的戰力派*和*扮演派也就越多。四版當初所預想的主題分配不是很成功，而現在隨著元素的推出甚至連主題明確的力量源都開始混在一起了。
這也是前代的影響之一。玩家對 D&D 的法系有太大期望。法師就是有召喚師，有幻術師，有塑能師，有火法有亡靈法有預言法... 小德就是可以變身可以醫人可以放法。
原先是把它們按岡位拆散成不同職業，但事實證明不少玩家不喜歡那樣。現在法師五種（未計學派），小德三種，聖武三種，遊俠三種，牧師兩種，如此類推。這也有好處是可以放棄那些非主流職業，把資源集中。可惜改得太晚。

我覺得四版有個嚴重不平衡的地方。不過不是戰鬥中，而是戰鬥和非戰鬥能力所佔的比重不平衡。
法式已經陣亡 - 巫師明言沒有計劃再寫新法式，設計師也分析了法式的死因。非戰鬥技能沒存在過，設計師已經承認一開始本應可以做得更好。怪物的去故事化也有悔過書。技能挑戰我覺得是四版的痛腳之一，改了又改補了又補，出了 FAQ 再出指南然後在 DMG2 重寫一次，最後裝作沒事，把三版變身大法的精彩故事濃縮到只花一半時間就演完。
探索？那是甚麼，可以吃嗎？
所以四版只有一隻腳。也許這隻腳是目前最好的，但始終只有一隻腳。

是的，我相信四版的角色平衡是一個頂峰，唯一做得更好的辦法就只有斬選擇。
現在，你要當吸血鬼你有三個起始選擇：血族種族，吸血鬼職業，或者吸血鬼血脈專長。職業你可以全職，可以混職，可以兼職。
這是故意的設計。每一個方法都代表著不同程度的投資和選擇。血脈最少，全職最多。精靈吸血鬼？可以。吸血鬼混職戰法兼賊？可以。冒險中途被咬？沒問題。
你能怎樣確保這五種吸血鬼都像吸血鬼而又不會獲得超出代價的好處？五版的提案是，那很簡單，只提供一個吸血鬼模版。於是我們又回到從前了。真好。

說真的，D&D 的平衡，一版到三版都是以一個主題為主：戰 vs 法。四版圍繞的不是這個老主題，我覺得已經是平衡性改進的明證。

[Dya]

我可以用大约不下100个理由黑4E，不过平衡度4E做的还算是不错的。
当然我有100个关于4E为这个平衡度牺牲了什么的理由可以黑他。
这个平衡不是说具体哪个职业比哪个平衡，而是整个机制的统一，导致职业各自的系统比较对称，即使个别职业出现了BUG也能够轻松地加以修正。4E的BUG比较明显地能够看出是一个BUG，而3R则要扯皮半天。
假如说“法师和战士一样强”这类平衡，我觉得真做到这种平衡的TRPG规则，系统上绝对是失败的。

[aland]

觉得4E职业间强度平衡的一定是折翼的天使...不说各种跨职位抢职位, 同职位内各职业差距绝对是天壤之别. 机制只是一方面, 系统内的数据调整占的比重也不小, 然而卫生纸这方面就很那啥. 比如2个同样职位同样威能的职业, 同级的威能数据强的恒强, 这绝对是问题.
另外4E确实不是一个只靠骰子的游戏,而是一个靠堆的游戏, 这点比3R甚至更甚. 堆得起来就是大爷, 武术奥术这种最容易堆的当然就是代表.
虽然4E里面法师确实是和战士"一样强"的, 同样强度的还有政委和贼, 但你看四个职位里面武术就占了三个.

[omnific9]

政委不是奶么！

[Leaf]

【相对】

2000+dpr vs 70dpr的相对？
两个12级的人无伤通5个30级过不去的32级SOLO怪物的相对？

或着说朴素点的,随便拉个打击者的每日来,再看看除了法师有几个控制者的1-9每日能控到这程度?
还有打击者7级出遭遇支配这事...

比起1职可以取代其他全部职业的那当然是【相对】了