5E有沒有新消息？

[Dya]

手机上果园不就是工具进化的胜利么！

（/me 有些悲伤地转过头）
我很想说不是……但是我当然也不能那么说。
手机上果园是技术总体的进步，是网络技术的胜利，但和D&D的胜利没有一毛钱的关系。
实际上现在在果园无限团、PF团、WOD团甚至GRUPS团和我们在跑的恶魔凭依团，随着技术提高，D&D这个规则，你觉得他因之受益了吗？

[他化自在天]

好吧，就这点我同意。。。

[Leaf]

至少我知道贺东招二是笔记本pc党，乙一众人的合作小说是在度假村里靠pc搜集资料并在文本文档里写的。京都是大大的采风党，并且此行大受好评。

也就是说，一个写不出好的小说的作家，给他贺东牌电脑，他就能写出全金属狂潮咯？

话虽如此，至少也有效利用了部分零碎时间不是吗？

我很乐见对面防线收缩的。
你有没有自己的论点呢，抑或者你对5E这个规则有什么看法呢？你的观点现在也是“客户端移动化利用上班族的零碎时间”可以帮助5E获得成功了？你觉得WOTC这次应该大力发展这些东西，规则保持4E的不变吗？

前面有说啊，如果是要移动化，那规则肯定也同时方便你在移动设备上弄，至于5E会不会成功，怎么成功。。。现在公厕还没出呢

我只能说开发这种东西一样需要投入，而WOTC并不是专业的电子游戏公司。
当然本质上来说你说的东西都不能实现，说实际些只要有人发工资，现在果园的程序员阵就能地做出你想要的东西。
但是我很怀疑这一切到时候能有多少帮助，举个现成的例子说，4E比3R多了各种好用的工具。MT也比IRC更加先进。
那么4E比3R更加成功了吗？或者说，4E团比3R团更优秀了吗？

其实不就是现有工具移动化。。。

4E算是这样了，现在那么多抢客的，3ER出来的时候抢玩家的就UO和EQ这两，抢DM的大概只有UO?

现在抢玩家（这里说的担任PC那些）的数都数不过来，抢DM（创作者）的，WAR3 RPG MAP都抢不少人吧，现在APP RPG开发又不难（对于程序员来说）

[他化自在天]

但是技术的发展依旧有其必要性，比如4e的CB已经拯救了多少苦逼少年？

[Leaf]

CB是不错的工具
然后它拯救了你的开团力吗

CB节约的时间【可以】让你选择去进修

[他化自在天]

或者去找妹子！
顺便mt是个好工具，不过依旧需要开发和推广

[Dya]

技术的提高当然可以改善“玩家”的个人享受，这根本不需要质疑，也没有任何讨论的必要。
但技术提高也会带来人们习惯的改变，这对于很多东西来说才是重要的。
在上个世纪RPG是毫无疑问的游戏类型王者，能够决定主机大战胜负的东西，而本世纪RPG类型已经相当的没落。我举这个例子不是说技术提升坑了RPG，而是并非技术提升就能改善许多原本就存在的问题。

而TRPG因为我前面说过的原因，对技术的依赖其实是非常低的，我前面也举过一个不怎么文明的例子，再举一次的话，就和你与妹子在野外想办事时，多一条毯子和多一系列工具的差距一样。当然，现在的各种工具让团，特别是网团有了很多便利，不过这种便利对你我带来的加成，我相信和我们最初网团时一边跑IRC，手边放着一叠第三波规则书（那个时候当然有PDF了，但翻书快，我现在依然会这么干）时感受到的快乐相比，并没有什么特别的变化。
因为技术本身是在进步的，你即使在技术层面有所提高，除非是非常突破性的进展，否则也是没有什么太大提升。TRPG这个游戏对声、光、特效和处理速度等现代电子游戏主要依赖的要素都非常、非常少。我甚至可以说，为玩TRPG而进行任何开发都是不值得的，因为我相信有各种方便的引擎甚至编辑器可以让人实现Leaf所需要的内容。

我前面说3D全景投影沙盘，或者更加高端的神棍技术——以我的想象力，我认为只有这种级别的技术可以在我们现有基础上大幅度提升玩家的跑团体验和DM的带团体验。
但是很遗憾，这种技术即使会存在，应该也不是WOTC为了改善TRPG规则而创造出来的。TRPG游戏的各种技术支持，就我目前看来，已经只能是跟着电子游戏的发展而缓步拾取他们的牙慧了。

以WOTC目前的状况来说，我很遗憾地认为，这是因为D&D项目组内部开发实力的不足所导致的，这无法通过现有技术弥补。
他们需要Monte cook，或者比这个沉迷UA规则的人更强的设计者的头脑，而非100，200，300个疯狂的程序员。
而实际上，正是因为再多程序员也无法（我绝非是想冒犯程序员，目前程序员是我最敬佩的职业！）构建出一个可以剥离DM和PC之间关系的TRPG体系，现有的TRPG游戏才有其价值。

[Dya]

关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。
当然，这是进步，我不会否认。


不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。

[他化自在天]

不！在野外如果多了一系列工具可以激发我的X性和O欲，从而大大延长＂Play＂时间和满足感以及€€感！（前提是如果我有这胆的话.....也许2，3瓶二锅头会有些帮助）

* 他化自在天 终于发现了咱和Dya老爷的区别.....

顺便，我觉得技术的发展终究会有突变的那天，同时在普通trpg的时候如果可以加入多元化的体验又何乐不为呢？
至少在现在，跑团的时候本本+公放适时播放对应的bgm已经是一种很有趣的体验了。

[AlbertNi]

关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。
当然，这是进步，我不会否认。


不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。

4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。