新人区解釋滥强

[sanyechong]

在新人区这里，滥强是一个贬义词，指的是追求强力而客观上损害了游戏乐趣的行为。

当游戏乐趣受到损害时，这个build到底是在规则内还是规则外还是打擦边球——就毫不重要。无论如何，这个build应该且必须改掉。

所以，滥强的判定和解决其实与规则并没有关系。



Edited by Sheepy: 改標題

我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？

比如一个新人团里有一个dm四个pc，3r纯核心规则跑一级团，标准战牧法贼组合。有一天，战士忽然发现规则里说骑马射箭可以在单移的时候全回合攻击！战士觉得这规则简直碉堡了，可以为他带来很高的游戏乐趣；但法师牧师盗贼表示战士太滥强，损害了他们游戏的乐趣。是否该按照少数服从多数的原则，让这个战士去死？

又有一天，法师发现按照规则，自己制作不灭明焰卖掉是可以赚钱的。不明真相的dm让pc在团内休整了一年，结果法师获得了巨额财富，并（根据战士上次惨遭nerf的经验）平分给了他的队友。这次，除了dm之外，其他所有pc都觉得倒卖不灭明焰真是太合理太有趣了，那么dm的乐趣和pc的乐趣该如何计算，才能知道这次的问题是否损害了游戏的乐趣？

[逆神猪]

事实上有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了，接下来该走掀桌流程了
按上例，无论是战士掀其他人，还是其他人掀战士，无论是PC掀DM还是DM掀PC，结果都没什么区别了

[sanyechong]

“有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了”

我同意这个说法，但我问的是，对于“可以调和、但被调和的一方会感到乐趣受损的损害”的情形，该怎么去判别“客观上游戏乐趣被损害”是否存在。

话说那两个例子绝对还没有到不可调和的程度吧……

[涅薇儿·德拉诺尔]

很简单啊……前者从数据上去分析“全回合骑射”究竟是不是真的碉堡到了其他职业完全没戏唱的程度，后者的话，这么大量的制造特定物品带来的后果就是该物跌价到成本价，而且理论上这么做已经可以让他们到达一个新等级了，让他们去新的冒险就行了。

[逆神猪]

可否调和是视当时那两个会感到乐趣受损的人而定的，包括他们的性情和当时的心情，我觉得这种例子不能一概而论
可以调和的情况下就会积累怒气值直到临界爆发出来。

其实在需要调和的时候，游戏乐趣就已经开始受损了，幸好游戏乐趣通常不是只有0和1两个数字

[背叛者之殇]

“有任何一方的游戏乐趣被不可调和的损害时，游戏乐趣已经被损害了”

我同意这个说法，但我问的是，对于“可以调和、但被调和的一方会感到乐趣受损的损害”的情形，该怎么去判别“客观上游戏乐趣被损害”是否存在。

话说那两个例子绝对还没有到不可调和的程度吧……

其实根本没这么复杂吧，就等于是你认识了新朋友，但因为你们在某些话题上发生争吵导致你们见面都会不愉快，那你们是决定一人让一步还是从此绝交而已。跟规则一点关系都没有，完全是当事人本身人际交往和价值判断的问题。
很多时候指责一方（PC或DM）“滥强”只是借口，关键还是双方没法在跑团风格或方向上有矛盾。例如PC之间互相看不顺眼（你一个人将敌人全挑了好像很嚣张是吧？）或者PC解决挑战的方式让dm不爽（什么？劳资辛辛苦苦build的怪被一轮秒了？），看起来是滥强引起的矛盾，但其实如果PC和DM有默契或者共识的话（你虽然挑了所有怪物，但你还得等我和那条龙交涉拿到情报哇咔咔；哈哈，你大概还要打10个这样的家伙，来战个痛吧勇士），这些所谓滥强的问题都不会成为掀桌的理由……

[mimir]

我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？

没法教也不需要教，每个人都理应能够自行判断。

比如一个新人团里有一个dm四个pc，3r纯核心规则跑一级团，标准战牧法贼组合。有一天，战士忽然发现规则里说骑马射箭可以在单移的时候全回合攻击！战士觉得这规则简直碉堡了，可以为他带来很高的游戏乐趣；但法师牧师盗贼表示战士太滥强，损害了他们游戏的乐趣。是否该按照少数服从多数的原则，让这个战士去死？

又有一天，法师发现按照规则，自己制作不灭明焰卖掉是可以赚钱的。不明真相的dm让pc在团内休整了一年，结果法师获得了巨额财富，并（根据战士上次惨遭nerf的经验）平分给了他的队友。这次，除了dm之外，其他所有pc都觉得倒卖不灭明焰真是太合理太有趣了，那么dm的乐趣和pc的乐趣该如何计算，才能知道这次的问题是否损害了游戏的乐趣？

这些是实例吗？
如果是真实的事情，解决方法是团内交流。

[Dya]

滥强嘛，其实主要不是你做卡多厉害，或者甚至不是你做卡多么专注在“严格按照字面意思乱搞”。
而是你在跑，以及不跑的时候，对团相关的行为和讨论的关注点在什么地方。
这是一种态度，不是能力。

所以我觉得偶尔有个人发现一个东西可以让他很厉害，或者某个人用个办法让自己队伍变得很强都不算滥强。
如果某个人只要在群里讨论团的内容就全部都是“如何让我DPS更加高”或者“如何让我动作更加多”，以及某个人在跑团时根本就想的只是“如何缩短造物时间和陈成本！大家一起来帮我吧！”
那还比较沾滥强这个称呼的边。

[mimir]

re Dya
补充一句：整体说来，滥强制造的问题远比它解决的问题多、对游戏乐趣造成的负面影响远比正面影响多。
因此新人入门时，首先应该远离滥强。万一找到了以滥强为乐的团队，再涉足滥强界也不迟。
然而事实上，从前和现在都有不少新人在一无所知的情况下却向往着滥强，这不能不说是种受了误导的状态，且不利于他们将来找团跑团。正如Dya所言，滥强不是偶然发生的事件，而是一种态度，一旦养成就很难改变了。
为了解决这个实际问题，新人区从易于判断的游戏乐趣出发，表明反对滥强的立场。对于这个词的其它难以理清的用法，以及1%确实以滥强为乐的团，恕我们并不多加考虑。

[小丁]

我想从可行性上问一下，如何脱离规则去判定“客观上游戏乐趣被损害”？

[乐趣]本来就是一个基于[主观]判断的词语.怎么可能从[客观]上去损害?

我觉得在我的理解里,[滥]的不有爱之处在于:

1,pc之间,它抢了其他pc的乐趣.一个滥强的法师,让诗人/贼失去了使用技能的意义.一个滥强的德,让战系失去了砍杀伤害的意义.一个滥强的召唤系/传送系/精金汤勺系,使得解密/探索类pc失去了乐趣.

2.pc和dm之间,dm安排的遭遇难度(没难度),dm安排的信息和迷宫(根本不走迷宫和收集信息),dm安排的npc(直接控制/魅惑npc),使得dm的剧情完全失去展开的必要.

3.而且这个滥强的pc还不愿意改.甚至认为交流是dm和其他pc对其的针对性迫害和妒忌.

其实滥弱也会造成伤害
比如,使得团队没有战力,没办打败敌人,比如和npc无法互动,比如信息探索不利,这样对一个团也是有伤害的.但是相对来说,比较多的dm对于滥弱都有办法控制.

对于某些pc除外,比如我这边一个面团的pc,他玩dnd的乐趣就在于做一个打酱油的队友诗人,战斗的时候唱歌,偶尔扔几下骰子.旁观队友们各种V587,然后自己偶尔抒发一下内心独白....那么所谓的滥强对于他来说,根本就是没有乐趣损害的,而且还很方便(让遭遇速度结束,加快团的进度).