helseedjoy(843255738) 20:05:52
卡奥斯有机会的试验一下将人生思考代入团设定里
比如梦想，追求，痛苦，制度，社会，人
卡奥斯(1456150283) 20:06:13
唔，已经在尝试
不过PC不情愿着我的道
joy(843255738) 20:07:38
PC会尽自己能力展示一切他们所能合理展示的东西
你只是需要给他们一个去做的理由
卡奥斯(1456150283) 20:07:54
其实理由有了，只不过我期望的事大概在他们认为合理的东西之外
暗算，背叛，捅刀，不惜一切手段取胜并生存
果然我的能力还是不足，没法在团里将我想要表达的深刻表达出来
joy(843255738) 20:10:11
其实我们说的不是一个事物
也就无法彼此理解了。
让其他人理解，感觉要想好他们该如何思考才对，如何回应才对。团也一样，PC没有理由去做任何事
因为不知道这是否恰当。
卡奥斯(1456150283) 20:10:27
恩
DM给出可以使PC往有利方向发展的暗示
然后PC仍旧迷茫
这种情况该怎么办？
对他不利
卡奥斯(1456150283) 20:11:51
唔……采取惩罚机制- =？
不成功，便成仁么
是取乐而已。。。
你看，跑团是个花时间的活儿
如果他们没法从里面得到快乐，为了不亏本你不觉得给自己取乐才是不浪费生命嘛
卡奥斯(1456150283) 20:13:35
恩，让PC玩的开心应该是第一追求的……
这样PC才会有动力
他实际上开不开心你是看不出来的
卡奥斯(1456150283) 20:14:49
对了，我觉得DM应该根据PC的行动来适当改变实际情况
比如，PC做了一件很自豪的行动，但实际上因为某些原因这个行动是彻头彻尾的无用功
那DM是继续按照这个事态发展，还是适当改变情况或行动本身，使其符合成功的标准？
joy(843255738) 20:15:50
seed好久不见
要改动到崩掉肯定是不行啊。。。
卡奥斯(1456150283) 20:16:12
所以是适当的嘛
你作为主持人，不论DND的dm还是WOD的ST或者COC的KP
首先要保证的是，你这个世界观的一致性，你所设定的角色不会配合你的pc，他们有他们的目的
他们可以被pc打掉一颗牙，但多数不会自己把脸凑上去。。。
卡奥斯(1456150283) 20:17:20
恩
这种情况只出现在一些很微妙的因素产生影响的时候
带团的一个大原则就是，首先你得有完整严谨的设定
卡奥斯(1456150283) 20:17:47
如果PC做的这件事即使没有细微因素影响依然失败
那就继续失败好了
所以我们需要骰子来判定。。。
joy(843255738) 20:18:06
对了SEED，这样设计的原理是什么
自由度？
卡奥斯(1456150283) 20:18:29
感谢奈须蘑菇为我提供了庞大严谨的设定……
我只拿一小部分目测就够了
helseed(281920239) 20:19:10
joy。。。你的明白
世界上没有无限的自由
所以需要规则，需要判定
一般的trpg设计分为两种
一种是dnd这样，脱胎于战棋，角色成长和战斗是主轴，难度按照数字表示，就是datagame
另一种是wod或coc，脱胎于集体创作小说，角色成长度不打，战斗恶心但是不是主轴，故事发展中需要的判定运气成分比较大，是印象游戏，也就是imagegame
所谓的自由，肯定是在一个给定的世界里，有给定的判定方法下的自由
这点无论数据游戏还是印象游戏都是一样
数据游戏也好，印象游戏也罢，判定就是为了确认“能不能做到某件事”而来的
joy(843255738) 20:22:33
嗯，这段理解
所以，规则的重要性很大一方面体现在这里
一个人活在一个世界上，他得知道自己能做什么不能做什么
所以TTG，那次看你帖子有人跟你说COC战斗数据有跟没有都一样，我直接喷了
joy(843255738) 20:23:34
他还得知道自己要怎么扮演自己应有的角色
即使一个调查员作常规准备，他不过是一个食尸鬼的战斗力
joy(843255738) 20:24:01
摩摩，出来，有人喊你！
但是有了准备，可以揍很多人，COC的数据就是告诉人们不要在准备不充分调查不足情况下踢门
而且COC也分d20系统啊
toc和d20coc都是datagame
这俩战斗数据差开差超多
joy(843255738) 20:24:56
我是在剧情中通过RP暗示玩家这点，动工夫略多，还是规则方便直白。。
joy的设计思路完完全全就是带给PC感情体验
自由度应该很坑，不知道PC会不会有怨言
有的我就试着把线性剧情伪装成自由的
方法是有用，但不知道理念是否走错了，也就有此一问
必须得有规则做出来给人看。不然人家怎么构筑自己的角色。。。
joy(843255738) 20:25:48
我来引导啊……
solo团的尿性你知道的……
暂停一年都没问题。
那不行，你得知道，一个活在这世界上又不是穿越来的，连自己举不举的起来一块大石头都要慢慢摸索，实际上是件不现实的事。。。
joy(843255738) 20:26:42
我可以安心的给PC写一大堆设定，你的角色XXX，跟这个NPC关系XXX，内容里暗示要XXX反应
嗯……
。。。。这个更不对了，你可以给他们个世界观，但是角色他们自己设定较好
joy(843255738) 20:27:37
我特别欣赏好兆头的那种带团方法，直白。
上来就说“你看到一块石头，但好像般不起来的样子”
joy(843255738) 20:27:55
是我，就要绕很多很多个圈子……
渡鸦桑.<
anjuexiansheng@qq.com> 20:28:05
直白的你喜欢？
joy(843255738) 20:28:28
不是纯粹直白，是以体验为主，描述和装饰都抛弃
就是感官体验很强的的一个团
紫杉(954751738) 20:28:48
JOY你能接受么，好兆头允许一定情况下超游
joy(843255738) 20:29:17
我这个超游必须死星人这不是正在向头学习吗……
渡鸦桑.<
anjuexiansheng@qq.com> 20:29:42
我感觉 超游必须死l。
joy(843255738) 20:30:28
seed和兆头带的团都很多次，总结出来的东西必定有自己的道理，只是我看的角度对不对，能接受多少改变而已了
