[enworld见闻]五版法系仍OP，战锁并非最强

[Sheepy]

就我的印像，樓主單純是將逛完 enworld 的外國大站感想帶回來，目的和用詞都沒惡意，並不是要引發爭論。

希望大家可以大事化小，和氣討論。

[vonRundstedt]

就我的印像，樓主單純是將逛完 enworld 的外國大站感想帶回來，目的和用詞都沒惡意，並不是要引發爭論。

希望大家可以大事化小，和氣討論。

這是不對的
這種人才是世界上最難搞的人
分明有惡意的人簡單處理就好
心平氣和的說出滿嘴錯誤的廢話的人通常有能力在長時間的討論下一直保持帳面上的心平氣和
而出來說話的人常常口氣越來越尖銳(因為他說的才是對的 在他看來完全是不小心掉到坑裡浪費時間廢話
但是又沒辦法脫坑--因為走了就好像顯得自己說的是錯的 跟他掉進坑裡的目的背道而馳)
最後被撩撥到超過底線然後被板務殺掉或者各打五十大板
這種人不一開始就封住他 過陣子慢慢會變成"大師"
到時候搞出一票莫名其妙的人 然後他的行為會最後達到連板務都受不了的程度
但是這時要搞掉他
就會很麻煩 比現在麻煩一百倍

(當然 以私人論壇來說麻煩一百倍也不算太麻煩就是......)

本人毫無與他人討論的癖好 本人只想單方面告知消息
本人在發完此文之後會使用自製程式使得自己不可能再看到本文
任何一切對本人的意見本人均不可能接收(包含站內信 人肉 回文 或者任何你想得到的方式)

[shipiaozi]

最后，并不是睡眠术浑身都是漏洞，而是所有控制法术全都浑身都是漏洞。
硬要说没什么漏洞的，战士一轮4次的击倒和擒抱，武僧一轮4次的即死技和震慑拳才是真理。
最后的最后，只凭非魔法手段能有效阻止魔法手段的游戏，至少不存在于COC，PF，DND中。甚至不存在于WOW，因为我知道一个裸装的战士（对，你的装备也是魔法）肯定干不过法爷。这就像殖民时代的欧洲人从来没和不懂科技的土著们平衡过一样。
但问题是——哪个怪物不魔法？光是那从50层楼跳下来不死的HP，已经是无比超现实的领域了。还有，太古龙一击是91伤害不是25，别以为法师是法系，所以就不吃龙息。
哪个战士不魔法？一身魔法装备是显而易见的，否则石肤术的确能在一定程度上阻止战士——但我们显然默认战士绝对会有魔法武器，魔法盔甲。

不吃睡眠你换个法术就行了，怪不吃击倒擒拿怎么办？
WOW双方穿白色装备对打法系有什么优势？这种理所当然的“天生不平衡”本身就是DND战法不平衡的根源

我突然发现你果然是听说的。

“非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。”

这么说吧，就像某人跟我说的一样，论坛上的逗比从来都不少，美国论坛上说华人是劣等种族的，中国某些论坛上希望中国用核弹夷平台湾的人会更多。而你在只听了这些逗比的说话后，连法术详述都不看仔细就敢来果园宣传。

这既丢脸，又显得你不负责任，而且满口胡言乱语。

我认为这是个非常正常、非常平衡的建议。

[子虚子]

最后，并不是睡眠术浑身都是漏洞，而是所有控制法术全都浑身都是漏洞。
硬要说没什么漏洞的，战士一轮4次的击倒和擒抱，武僧一轮4次的即死技和震慑拳才是真理。
最后的最后，只凭非魔法手段能有效阻止魔法手段的游戏，至少不存在于COC，PF，DND中。甚至不存在于WOW，因为我知道一个裸装的战士（对，你的装备也是魔法）肯定干不过法爷。这就像殖民时代的欧洲人从来没和不懂科技的土著们平衡过一样。
但问题是——哪个怪物不魔法？光是那从50层楼跳下来不死的HP，已经是无比超现实的领域了。还有，太古龙一击是91伤害不是25，别以为法师是法系，所以就不吃龙息。
哪个战士不魔法？一身魔法装备是显而易见的，否则石肤术的确能在一定程度上阻止战士——但我们显然默认战士绝对会有魔法武器，魔法盔甲。

不吃睡眠你换个法术就行了，怪不吃击倒擒拿怎么办？
WOW双方穿白色装备对打法系有什么优势？这种理所当然的“天生不平衡”本身就是DND战法不平衡的根源

我突然发现你果然是听说的。

“非魔法手段拆法术又不是我提出的，不同的地方看过好几次了，论坛里都有这样的帖子。”

这么说吧，就像某人跟我说的一样，论坛上的逗比从来都不少，美国论坛上说华人是劣等种族的，中国某些论坛上希望中国用核弹夷平台湾的人会更多。而你在只听了这些逗比的说话后，连法术详述都不看仔细就敢来果园宣传。

这既丢脸，又显得你不负责任，而且满口胡言乱语。

我认为这是个非常正常、非常平衡的建议。

1,没有特别免疫的怪与同级别玩家比较，我只见过不吃睡眠的没见过不吃震慑的。

2，你是说要核平中国还是说要核平台湾特别正常特别平衡？不过反正都一样是吧，洋大人发话了嘛。

[Ellesime]

看了這麽多，其實我能大體理解樓主的思路。其實和3R時代『法師萬用論』很類似：法師理論上對付絕大情況都有獨特的解決方法，所以根據面對的情況換方法就好，所以，法師是萬能的。

但實際跑團多了的同學都很明白這個說法只是個理想狀況……因為誰也無法預料下一場面對的遭遇需要應付什麽，所以只能準備儘量通用的法術，靠備卷許願之類高消耗的方法來接近『萬能』，但其實這跟理論中萬能的法爺水平還差得遠。

不過3R時代存在不少OP的通用法術，就是那種雖然大約20%情況不怎麼有用但是其他80%情況都還算強力的東西，所以法師整體看上去很NB。

我不清楚5E對法師準備法術的機能做了什麽修改，也不大清楚是否還存在光塵這種高度通用的法術，但可以基本確定的是，法師只要存在一天，他這種『面對不同情況都有非常有效的解決方法』的設計思路就不會更改。

所以説，説法師OP也沒什麽錯，只要他恰好準備了應對當前狀況的最優法術，當然，這麽恰好的情況實際上99%是不會出現的。

所以法爺的實戰強度並不是他恰好準備了最優解的強度，而是他準備了大量通用法術時候的強度。看大家的討論，似乎5E在法師這兩個狀態下的強度差異滿大的，所以才有了那麽多爭論。

不知道5E是否仍然允許你當場傳送逃跑換法術睡覺之後再回來打……（好吧就算規則允許大部分DM也不許吧？

[shipiaozi]

我也不知道爱国青年都在哪里看到那么多种族主义言论，美国“政治正确”多恐怖你知道吗？
“天朝人因为真理部不能客观分析民族问题，米国人因为政治正确不能客观分析民族问题，后者更可怕”

[桑特]

洋大人不等于米帝啊亲.

[逆神猪]

姐姐+1
不知道是什么让LZ产生了可以对敌时选择对自己有利法术的错觉
要是法师自动了解所有法术+可以随意选择法术位用什么法术还差不多

[桑特]

通用法术这版也有啊,但是要么就是法师拿不到/需要极大代价拿到，要么就是本身有/拿得到但是放出来效果没别人好.论扩展的话,战锁和诗人这种从所有职业列表中学习xxx的早就摆好姿势接扩展了。

[shipiaozi]

洋大人不等于米帝啊亲.

欧洲那政治正确就更可怕了
（种族主义话题不是我先说的