其实我就想@一下桑特，蛮子魔宠拿拟像是什么

[宅法师]

你俩从根上就分开了。。
你认为你可以有足够的时间准备好一套，所以这一套完全就是白给的，因为用的是‘过去’的资源累积。
神猪表示DM不会让有时间准备这一套（或者准备的这一套到不了下一次列表‘刷新’），所以‘过去’的资源累积不起来，所以不是白给。

PS:你说的在‘旅店’刷满拟像再出去打BOSS。。为啥你认为DM就不会在你蹲在‘旅店’开刷的第一天就袭击‘旅店’，然后展开每天满战的追杀让你永远累积不起来呢？背景刷？我觉得DM不会同意你这么干。。

因为人物永远在战斗，没有中场休息，蹲在半位面也被追杀，你就显然明白你被针对了——世界上哪来这么多东西非得突然袭击你呢？
而且问题正是——你能刷就是能刷，你太忙没时间可以选择不刷，但不代表你有时间不能刷，也不代表你为了刷牺牲了什么，这就是“白给能力”的意思。

[所罗门]

跑团不是打副本啊- -

[逆神猪]

削成24小时，法爷诗人不是可以弄两个拟像么么。。我觉得没什么问题啊。。而且是预支今日的资源
总结一下，我的论点其实应该是
双拟像（7+9对队友+队友拟像）前提+双拟像是预支当日资源的前提，我觉得双拟像没有太大问题可以列入标准资源讨论

另外，我其实不觉得有针对和不针对的说法，针对与否都是为了让后续游戏能获得正常体验
之所以我认为双拟像没有太大问题，就是因为可以通过一定合乎规则情理的处理让它正常化，所以我觉得3R你刷一身24小时BUFF也是没有太大问题的
但是你不能开个无限loop给我把对方骰子逼成1了

[logingoz]

你俩从根上就分开了。。
你认为你可以有足够的时间准备好一套，所以这一套完全就是白给的，因为用的是‘过去’的资源累积。
神猪表示DM不会让有时间准备这一套（或者准备的这一套到不了下一次列表‘刷新’），所以‘过去’的资源累积不起来，所以不是白给。

PS:你说的在‘旅店’刷满拟像再出去打BOSS。。为啥你认为DM就不会在你蹲在‘旅店’开刷的第一天就袭击‘旅店’，然后展开每天满战的追杀让你永远累积不起来呢？背景刷？我觉得DM不会同意你这么干。。

因为人物永远在战斗，没有中场休息，蹲在半位面也被追杀，你就显然明白你被针对了——世界上哪来这么多东西非得突然袭击你呢？
而且问题正是——你能刷就是能刷，你太忙没时间可以选择不刷，但不代表你有时间不能刷，也不代表你为了刷牺牲了什么，这就是“白给能力”的意思。

BOSS的针对可以做到合情合理的？随便举个例子，比如被你们打某个老窝的时候，外围小兵拖住，然后他自己跑了，于是BOSS召集手下开始反围剿你们。这很合情合理吧？即便在这之前你已经刷了足够多了。

[宅法师]

这7个字是桑特用来反驳我隔壁帖子里“拟像是给输出弱势职业补补”的说法的
我也不知道怎么拿，所以开题问了，事实上看来本来也拿不到

其实吧········其实吧·········我忽然明白了其中的一些事情了。
首先拟象如果完全限制只有一个，而且只能给法师自己用的话，我觉得还是完全正常的，实际上也会没有什么争端了。
但接下来，很显然，拟象可以给别人用，强势职业用拟象，首先就比法师自己用要强，而且一下子就让队伍实力提升了1级左右，至少短时间内。而消耗仅仅是1发7环。其他7环完全无法相提并论。
接着，拟象可以不止一个。拟象的拟象一直没被否定，导致一些化学变化产生，也让拟象一下子破坏了队伍实力标准。
再接着，拟象不是只有法师能拿——诗人职业能力也提供了这个可能，术士也可以小小地许愿一下，然后睡一觉回复许愿。
再接着，黑科技不只有拟象。对拟象施展真变的话，你的拟象视为自己的职业等级，就能变同CR的怪物，而且血量不会减半——因为变形机制就是如此，会完全获得新形态的能力。
至于拟象+许愿的组合其实比上面更厉害············

所以我个人的想法是··········法师的拟象最开始的设计········应该就是给自己用，而且完全就是一个的。当然后来为什么设计师这么弄·········我就不得而知了。或许真是说法师和诗人就是BUG也说不定？ 
实际上一般跑团的话·········法师单有拟象足以平衡战力了，或者同时有许愿和真变。而其他法系最多拥有一项黑科技，这样队伍的实力基本就和怪物们持平了。

不过这只是一点点个人想法，具体怎么用··········具体看嘛··········

[宅法师]

削成24小时，法爷诗人不是可以弄两个拟像么么。。我觉得没什么问题啊。。而且是预支今日的资源
总结一下，我的论点其实应该是
双拟像（7+9对队友+队友拟像）前提+双拟像是预支当日资源的前提，我觉得双拟像没有太大问题可以列入标准资源讨论

另外，我其实不觉得有针对和不针对的说法，针对与否都是为了让后续游戏能获得正常体验
之所以我认为双拟像没有太大问题，就是因为可以通过一定合乎规则情理的处理让它正常化，所以我觉得3R你刷一身24小时BUFF也是没有太大问题的
但是你不能开个无限loop给我把对方骰子逼成1了

不能。24小时的话，你会发现常规施展消耗半天时间，许愿术消耗九环，其实怎么算都亏。
你所谓的双拟象只是个事先BUFF的程度，实际上削弱到24小时的话，黑科技会直接降为没有，只有事先知道刷BOSS时才能这么准备，变成“除非DM好心给你机会用，否则你根本没法用”的程度。

[宅法师]

你俩从根上就分开了。。
你认为你可以有足够的时间准备好一套，所以这一套完全就是白给的，因为用的是‘过去’的资源累积。
神猪表示DM不会让有时间准备这一套（或者准备的这一套到不了下一次列表‘刷新’），所以‘过去’的资源累积不起来，所以不是白给。

PS:你说的在‘旅店’刷满拟像再出去打BOSS。。为啥你认为DM就不会在你蹲在‘旅店’开刷的第一天就袭击‘旅店’，然后展开每天满战的追杀让你永远累积不起来呢？背景刷？我觉得DM不会同意你这么干。。

因为人物永远在战斗，没有中场休息，蹲在半位面也被追杀，你就显然明白你被针对了——世界上哪来这么多东西非得突然袭击你呢？
而且问题正是——你能刷就是能刷，你太忙没时间可以选择不刷，但不代表你有时间不能刷，也不代表你为了刷牺牲了什么，这就是“白给能力”的意思。

BOSS的针对可以做到合情合理的？随便举个例子，比如被你们打某个老窝的时候，外围小兵拖住，然后他自己跑了，于是BOSS召集手下开始反围剿你们。这很合情合理吧？即便在这之前你已经刷了足够多了。

难。
然后呢？我们之前是刷了足够多以至于黑科技都耗完了。但这不妨碍队伍的常规战力不是吗？
所以这一段该咋打咋打，等仇家解决了，哪怕等稍微有点清闲时间的时候，可以一点一点弄。
而且准备过程中的黑科技依旧有战力，不如说弄到一半开始就可以碾压同级遭遇，减少资源消耗以至于可以继续弄黑科技了。
所以一般程度的针对我觉得还是没啥意义的。

[logingoz]

你俩从根上就分开了。。
你认为你可以有足够的时间准备好一套，所以这一套完全就是白给的，因为用的是‘过去’的资源累积。
神猪表示DM不会让有时间准备这一套（或者准备的这一套到不了下一次列表‘刷新’），所以‘过去’的资源累积不起来，所以不是白给。

PS:你说的在‘旅店’刷满拟像再出去打BOSS。。为啥你认为DM就不会在你蹲在‘旅店’开刷的第一天就袭击‘旅店’，然后展开每天满战的追杀让你永远累积不起来呢？背景刷？我觉得DM不会同意你这么干。。

因为人物永远在战斗，没有中场休息，蹲在半位面也被追杀，你就显然明白你被针对了——世界上哪来这么多东西非得突然袭击你呢？
而且问题正是——你能刷就是能刷，你太忙没时间可以选择不刷，但不代表你有时间不能刷，也不代表你为了刷牺牲了什么，这就是“白给能力”的意思。

BOSS的针对可以做到合情合理的？随便举个例子，比如被你们打某个老窝的时候，外围小兵拖住，然后他自己跑了，于是BOSS召集手下开始反围剿你们。这很合情合理吧？即便在这之前你已经刷了足够多了。

难。
然后呢？我们之前是刷了足够多以至于黑科技都耗完了。但这不妨碍队伍的常规战力不是吗？
所以这一段该咋打咋打，等仇家解决了，哪怕等稍微有点清闲时间的时候，可以一点一点弄。
而且准备过程中的黑科技依旧有战力，不如说弄到一半开始就可以碾压同级遭遇，减少资源消耗以至于可以继续弄黑科技了。
所以一般程度的针对我觉得还是没啥意义的。

..........既然BOSS已经被你打上门一次，知道你有这么多拟像，为啥你会觉得BOSS之后的反围剿 会是一般程度的针对？你总是有点太想当然。。

[宅法师]

“BOSS会有所准备”这句话是我的原话，然而——

他就算明知道对方能堆出比你强十倍的准备，还是一点办法都没有。

除非他能随时追踪PC追到半位面而且24小时不停骚扰，这样的怪物不存在于怪物图鉴和玩家手册中，只有神才能胜任。

[逆神猪]

我觉得拟像的拟像太滥了，这是个明显的漏洞
法师和诗人用没什么问题
拟像给别人用，好像做不到，除非你先消耗一个9环真变贴他身上，否则怎么给别人用。。
至于真变贴给拟像，不见得比双拟像效果好（当然也不见得差），我觉得这个用法没什么问题，真变要么变能打的，要么真变换个额外的消耗品拟像
拟像+许愿能组出什么？我看了一会但没看出来

 好吧，拟像的施法时间是12小时，为什么我一直记得是1小时呢，那确实不能砍成24H，除非把施法时间降下来

顺便，我其实并不在意“BOSS”是什么，只有DM想让哪场战斗给你们他想要的体验
在这场体验之前，他可以先用任何合情合理的措施放点什么东西把黑科技清理掉变成“普通状态”，我就觉得这没有太大问题
因为本来放什么怪都是DM看着办，只要DM看着办能处理就没问题……