五版最新战力评级

[落雨随枫]

所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。

专长人人都可以选，种族就不是人人都可以选了吗？
游荡者又不是剑咏，难道有什么地方写了精灵不能当游荡者？或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话，变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗？

高等级也并不是说特别高的等级，实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现，CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢？我们拿XGE的放怪表格来举例，这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10，或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点，但楼主的这个帖子也不是给新人讲的，我们的目光看待问题是不是应该更全面一点？

[桑特]

我不知道团长你说的现在即使游荡者也很少双武器了是什么意思。但那应该是你的观察得出来的结果。
虽然我自己的盗贼（我建议使用目前phb汉化译本的正规叫法，虽然我知道很少有人玩盗贼但直接用贼指代游荡者我觉得有些不妥）是只用一把单手武器，但那是为了空一只手以附赠动作撒铁蒺藜或者用治疗药水。
但就我来看，还是很挺多游荡者使用双武器的。可能是因为phb插图如此吧。
对于团长你在之后提到的剑湾戏法，如果不是诡术师而是高精灵的话，我个人一般在讨论时不会将某个特定种族给予的东西纳入讨论，因为种族或许也可以做战力评级，但车卡时种族是自由选择的。
远程游荡者弩大师我自觉很棒，远近皆可，如我所言。也为了这四个字，我不会证明近战游荡者就要比远程游荡者强，但我认为不能说远程游荡者是时时刻刻的最优解。

除了种族和诡术师以外还有多少方法可以拿到剑湾戏法：
1.兼职1级法师/术士/魔导士
2.如果你的团不开兼职，那么至少你可以点魔法学徒

我觉得抛开专长/种族等等来讲某个职业的构筑是比较没有意义的，我们讲战士的时候大部分时候也会把巨武大师/神射手当成他们战斗力的一部分
说很少双武器也并不是我个人观察的结果，那句话更合理一点的表述是“现在双武器从战力上来说对游荡者不是很有吸引力”，如果让你觉得有绑架的嫌疑我先道个歉。当然你可能也有你的观点，但我们讨论时最好正面论证“双武器到底强在哪里，为什么我要选择双武器”而不是转移到“我们讨论时要不要算种族/专长”上面。

所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。

说实话如果不是考虑到盗贼中期比较尴尬的情况也不会给他评那么低了。。。

[番茄爵士]

又想遠程, 又想近戰, 又想雙刀, 可不點出一個飛刀賊, 那就可以兩全其美了 (說實在也滿酷的)

[肉冻云雀舌]

所以我说的是“不会将特定种族给予的东西纳入讨论“。专长人人都可以选，自然应该作为参考，你看我也提了强弩专家和神射手不是？
选择双武器的原因，我会给出最明显的一个，它在你的回合内提高让你的攻击命中乃至触发偷袭特性的概率。在我浅显看来，游荡剑客的出现反而是应该让双武器对游荡者更有吸引力才对，但你用很好的高级时近战游荡者所面对的阻碍向我证明双武器现在对游荡者不是很诱人，这令我感到困惑。
我喜欢讲事情的时候讲细一些，至少把主题讲的是什么讲清楚，比如我们谈的是什么等级，是什么环境，是什么职业，所以请容许我更正一下，我们谈的是“双武器对于游荡者到底强在哪里，为什么游荡者要选择双武器”。因为老实说我认为双武器对于其他的职业来说都不甚理想，而对游荡剑客或者拥有灵活移动专长的游荡者则会好得多。

什么叫“绑架的嫌疑”？我并没有感受到这个概念，我只是好奇你的结论基于怎样的观察而已，没必要为此道歉。

专长人人都可以选，种族就不是人人都可以选了吗？
游荡者又不是剑咏，难道有什么地方写了精灵不能当游荡者？或者如果你觉得专长对你来说更好接受一点的话，变体人类用专长1级选剑湾戏法出门和精灵拿剑湾戏法有什么本质上的不同吗？

高等级也并不是说特别高的等级，实际上有传奇动作的怪物最低在CR5就已经出现，CR10的阶段已经有不少了。CR10的独战怪物会在几级团里出现呢？我们拿XGE的放怪表格来举例，这本书建议给6人的6级团队独战怪物放CR10，或者是5人的7级团队。我想这对于很多人都不算是高等级。
双武器战斗在1-5级左右的时候确实有成型快的优点，但楼主的这个帖子也不是给新人讲的，我们的目光看待问题是不是应该更全面一点？

难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。

[落雨随枫]

难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。

种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。

关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。

[肉冻云雀舌]

难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。

种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。

关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。

我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。

在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。

至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。

[落雨随枫]

我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。

在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。

至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。

了解更多的观点这件事情的确是有意义的。比如我自己经常去一些国外的论坛，其实也是想要了解DND5E在鬼佬看来是一个怎样的游戏，这样自己的目光不会变得太狭隘。
我知道你也是最近才参与这里的讨论。虽然我一不是版主二不是什么负责人，人多了其实我也蛮开心的。
DND5E国内的流量确实不能和国外比较，毕竟用户的人数基础摆在那里。另一方面我觉得可能主要是因为果园的气氛比较偏严肃，让新人可能不太好意思在这里发言。

其实以前果园是有专门的战力区和普通的讨论区的，我不知道为什么后来战力区和讨论区合并了，不过说实话这么点流量分两个区也没多大意思。
至于怎样吸引更多的用户来发言，那可能是更大更复杂的命题了。

无论是战力方面还是扮演方面，能感觉到乐趣就是好的。
我一开始是玩各种轻规则以及COC的，后来玩DND以后研究战力是我在没团的时候打发时间的一种方式，这也没有影响到我现在跑无战斗团时感受到乐趣。
事情并不是说一定要对立来看，虽然可能确实这里讨论扮演的气氛少了一点。

[桑特]

难道所有游荡者都是精灵了吗？难道所有游荡者都是人类了吗？
职业和种族是分开的，但专长是职业特性之内的属性值提升所换来的。
种族所给予职业的便利若是想作为一种指导，那么应当专门写一本一个种族所对应的手册，来展现每个种族与不同职业能产生出的独特的化学反应。

这的确不算高等级，但我想我们也应考虑独怪遭遇的出现频率，也就是，不能因为在一场战斗中发挥不利便全盘否定。
我知道桑特的帖子不是给新人讲的，我能看出来。但很遗憾，没有办法让新人不去看这个帖子并同意其中的观点。
请容忍我微微跑题，并提出一个观点：大多数新人不善于扮演，追求战力是他们最方便在团内展现自我的方式。
我已经在桑特面前抱怨过现在很多圣武士的扮演水平了。

种族也只是build的一个环节，我们不应该把种族和别的环节区别对待。
你的问句同样也可以替换成：难道所有战士都拿远程武器吗？难道所有战士都拿长柄重武器吗？当然不是，而且我也不喜欢这种极端的说法，但我们要正视的一点是：这些选项在Build里确实比其他的同类Build要突出。
既然是一个战力帖，当然是什么强就讨论什么，多余的限制都是没有意义的。

关于你说的新人不擅长扮演的问题，以及这些讨论一定会引导新人在职业选择上的问题，我完全表示同意。
其实在5级之前圣武士完全算不上是一个顶尖职业，但看了这个帖子的新人肯定很多会去选择圣武士跑1级团。
但这不是这个帖子的责任。实际上就算没有这个帖子，比较缺乏独立思考能力的新人也一定会被风向、舆论种种因素带偏，而总体上来说这个帖子说的还是比较全面委婉的，没有出现极端用词，对牧师的说法也是“即使如此也能通过刚正朴实的选择来做对团队有贡献的事情”。
与其用各种乱七八糟的歪风向来让新人不知所措，我觉得这种全面的评价会更好一些。如果你有不同的意见的话你也可以说出来，大家一起讨论，或者也可以有人专门去写一个1-5级时战力的帖子，这些都不冲突。

我的期望是，有更多人参与在果园参与到讨论之中，我注意到果园的5e讨论区很冷清。
我不是很懂果园这里是怎么做事的，你看我的发帖数就能明白。但我个人感觉我们在QQ群组中所讨论的观点与话题很大一部分受在果园的讨论影响。（手册，战力评级。）
有更多的人参与进来，也就有更多的观点。这更多的观点的重要性在于，我们得以了解更多的环境。

在种族专长是否应该讨论这个问题上，你已经说服我了。我没有完全进入战力脑。

至于我先前所提出的对于新人扮演弱而重强度乃至影响风气的担忧，我倒是有希望大多数人最终会发现扮演比建卡有趣多了。

在我看来，战力也好，扮演也罢，主要追求哪个都没问题，喜欢哪个就主攻哪个。最可怕的是缺乏包容，互相攻讦，以及鸽团。

你们以为扮演就不分流派吗，光果园我就能归纳出万字文豪流、世设考据流、穿越COS流、脑补怪癖流等大大小小几十个流派，互相撕逼看不起的不在少数。

[学语新风]

既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。

[桑特]

既然提到了远程偷袭，说几个远程可能面对的缺点吧，不仅仅指贼：
1.各种风，包括风墙、守护之风、操纵风向，以及各种天然环境下的大风狂风暴风雨。
2.穿刺伤害。穿刺伤害被树人、活化灌木、活化树木、天然（或巢穴和区域效果）灌木丛和树丛、孢子人孢子狗、链条等抗免，虽然敏系近战也多用穿刺，也面临同样的问题。
3.魔法物品。远程loot到的魔法物品比近战更不尽人意。
4.倒地和绕墙后（客观来说除了贴脸射外远程绕墙要比近战绕更大的距离），包括打濒死敌人昏迷倒地又快要被奶起来，当然这个问题可以通过花费一些资源贴脸来克服。
5.吃不到某些近战优势。
6.破武。面对连环闪电火焰风暴流星爆什么，一般魔法武器还能靠抗全伤害抗力撑，身上的箭矢怎么扛住，就算是魔法箭矢（性价比很低）也远远不如武器耐打。‘
7.格挡飞弹（武僧或魔法物品）、吸矢盾、吸箭盾等等。

火风暴和流星不炸有主物品，况且对贼来说主远程切近战容易，主近战切远程就麻烦了。