作者 主题: 【5e】十年磨一剑,霜刃未曾试——DND5E高等级游戏主持手册  (阅读 24761 次)

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离线 zghzgh1779

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不同人的看法不一样吧,不过这帖总体来说是个数据帖。
另外用属性纠结扮演这是一个历史性的屎坑了 :em006
比如智力系角色不点其他属性被认为可以接受,其他系角色不点智力被认为不Rp的歧视性问题。
又或者强迫本来属性就很紧张的双主属角色用有限的buy点去点水桶喂他们吃屎,不吃就站在道德制高点喷一番的白左问题。
总体来说接近有害无益,还是弃疗比较好jpg
的确这些都是问题,但这些问题的愚蠢程度是远不如力量腰带的
力量腰带这个东西具有足以凭单一理由阻止相当一部分玩家进坑的愚蠢程度
如果说其他问题海灵建议通过hr调整的话,在力量腰带上海灵建议彻底删掉、从其他至少显得更聪明一点的角度另起炉灶,这并不困难(沉思

离线 桑特

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不同人的看法不一样吧,不过这帖总体来说是个数据帖。
另外用属性纠结扮演这是一个历史性的屎坑了 :em006
比如智力系角色不点其他属性被认为可以接受,其他系角色不点智力被认为不Rp的歧视性问题。
又或者强迫本来属性就很紧张的双主属角色用有限的buy点去点水桶喂他们吃屎,不吃就站在道德制高点喷一番的白左问题。
总体来说接近有害无益,还是弃疗比较好jpg
的确这些都是问题,但这些问题的愚蠢程度是远不如力量腰带的
力量腰带这个东西具有足以凭单一理由阻止相当一部分玩家进坑的愚蠢程度
如果说其他问题海灵建议通过hr调整的话,在力量腰带上海灵建议彻底删掉、从其他至少显得更聪明一点的角度另起炉灶,这并不困难(沉思
这方面的另起炉灶4e也尝试搞过啊,然后就被喷回祖宗之法不可变了 :em006
而且从结果来说,力腰对5e的bd多样性还是起到一定正面作用的。

被一个腰带吓的不敢入坑应该还是。。。极少数。。。
« 上次编辑: 2021-02-02, 周二 17:18:32 由 桑特 »
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另外用属性纠结扮演这是一个历史性的屎坑了 :em006
比如智力系角色不点其他属性被认为可以接受,其他系角色不点智力被认为不Rp的歧视性问题。
又或者强迫本来属性就很紧张的双主属角色用有限的buy点去点水桶喂他们吃屎,不吃就站在道德制高点喷一番的白左问题。
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的确这些都是问题,但这些问题的愚蠢程度是远不如力量腰带的
力量腰带这个东西具有足以凭单一理由阻止相当一部分玩家进坑的愚蠢程度
如果说其他问题海灵建议通过hr调整的话,在力量腰带上海灵建议彻底删掉、从其他至少显得更聪明一点的角度另起炉灶,这并不困难(沉思
这方面的另起炉灶4e也尝试搞过啊,然后就被喷回祖宗之法不可变了 :em006
而且从结果来说,力腰对5e的bd多样性还是起到一定正面作用的。

被一个腰带吓的不敢入坑应该还是。。。极少数。。。
不是吓得不敢入坑
而是
“你说的是那个人均竹竿捆腰带的规则吗哈哈哈哈哈太蠢了”
我竟然无法反驳 :em006
团团写这一条不是无的放矢的啊,论证一件可能大部分人都觉得蠢的事的合理性不能改变它的愚蠢,你就算能让全果园的人承认“这确实没救了”,也没法鼓励人们去开高级5e团的
所以合不合理其实并不重要 :em013

离线 Eric三丹

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所以,关于替代腰带,高级团有什么好的HR思路吗?
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离线 桑特

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所以,关于替代腰带,高级团有什么好的HR思路吗?
如果单纯删掉,需要安置的名单和造成的影响大致是:
近战力量战士:损失两个专长加若干豁免,上限降低,可以预见被弩战彻底取代。
近战武僧:上限降低,不过影响不大。
蛮子:损失两个专长加若干豁免,上限降低,高级从颓到更颓。
纯职圣骑:属性彻底紧张到不够用,全体跑去兼咒剑。
非剑咏紫臂双轰雷法师:直接死刑。
法杖剑咏:改行敏捷系用剑。
非咒剑刀锋战锁:直接死刑。
紫臂双轰雷牧师(牧师仅存的合格近战bd):直接死刑。
圣术:兼职咒剑,本身就在去腰带化所以影响不大,虽然不能pa了但也不是靠pa吃饭的。

可以针对这些影响进行hr。

当然肯定有人问能不能凑合一下用?这个可有点难,因为目前5e那几个接受度挺广的主流bd就在带头内卷,内卷环境你凑合一下那体验感估计挺吃屎的。
« 上次编辑: 2021-02-02, 周二 20:02:25 由 桑特 »
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这方面的另起炉灶4e也尝试搞过啊,然后就被喷回祖宗之法不可变了 :em006
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被一个腰带吓的不敢入坑应该还是。。。极少数。。。
不是吓得不敢入坑
而是
“你说的是那个人均竹竿捆腰带的规则吗哈哈哈哈哈太蠢了”
我竟然无法反驳 :em006
团团写这一条不是无的放矢的啊,论证一件可能大部分人都觉得蠢的事的合理性不能改变它的愚蠢,你就算能让全果园的人承认“这确实没救了”,也没法鼓励人们去开高级5e团的
所以合不合理其实并不重要 :em013
主要有些看上去很蠢的东西养活了一个生态啊,这边优雅的大笔一挥那边人仰马翻一片 :em006
现实中这种事也不少了。
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所以,关于替代腰带,高级团有什么好的HR思路吗?
据海灵观察,改成固定加值的hr比例上是最常见的
当然这个思路也非常直接,每次讨论力量腰带的时候都有人说“要不改成固定加值吧”

其他办法的话就各凭本事了
团团说过力量腰带的问题了,那么这里首先考虑一下力量腰带的必要性,也就是要hr的话需要补足哪方面
力量腰带的必要性其实就两点,①力量人和敏捷人相比居于弱势②多属性人可能需要额外的力量属性提升

解决前一个问题是“如何让力量人有独特优势以提升其游戏体验”
这方面重点是让力量人变得独特,因此设计以力量作为关键属性的独特子职、专长、魔法物品,在设计遭遇的时候多考虑力量检定和力量豁免,调整一些技能让力量可以作为技能关键属性,都可以让力量人有更好的游戏体验
你要给力量人一些“只有力量人才能获得/解决”的东西

解决后一个问题是“怎么让多属性人别那么难受”
这可以有正反两个解决方向,你可以给多属性人更多的属性(当然你可以选择给得不那么明显),由于边际效益递减这并不会有太大的问题:举例而言,20力量20魅力的圣武士其实在职能和强度上并不比20魅力的诗人更强,因他们的职能是错位的、并且魅力对圣武士的价值并没有魅力对诗人的价值高——额外说一句,力量腰带的价值高正是因为它暴力突破了收益边际,逻辑上就显得非常突兀……
而另一个解决方向是,如果你能接受这种画风的话,你可以让所有多属性人都变成单属性人,把咒剑1级特性那个设计普及化并拓展到所有属性,这样甚至能连带解决咒剑的画风问题

顺便一提我要批判一下从构筑出发进行hr的想法,从玩家的角度出发这么搞非常自然,主持人这么搞是没抓住问题本质
作为主持人你要做的是“让玩家觉得自己很强”,不是“把玩家的数据变得很强”,后者服务于前者但不是目标

离线 zghzgh1779

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主要有些看上去很蠢的东西养活了一个生态啊,这边优雅的大笔一挥那边人仰马翻一片 :em006
现实中这种事也不少了。
还是思想包袱太重
5e这么稳固的规则框架,几乎彻底解耦的特性设计,把现有玩意儿全推倒重来又能怎么样?
别觉得这有多难,dtrpg上拿SRD5.1搞自己那一套的朋友海了去了,你要找大佬有Monte Cook,你要找无名黑马有Dragon Turtle Games
SotDL难道就不是dnd5e了吗!(失智地图炮式暴言

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现实中这种事也不少了。
还是思想包袱太重
5e这么稳固的规则框架,几乎彻底解耦的特性设计,把现有玩意儿全推倒重来又能怎么样?
别觉得这有多难,dtrpg上拿SRD5.1搞自己那一套的朋友海了去了,你要找大佬有Monte Cook,你要找无名黑马有Dragon Turtle Games
我不反对推倒后细致的重建,只是想说明粗暴给加值的方案对数值架构的破坏性略大,并不是很可取。
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