作者 主题: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态 结论:并不是  (阅读 1249 次)

副标题: 所以混合(combined)动作是个啥?

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首先让我们来论证魔战士的法术打击是单次攻击动作。

引用
法术打击 [AA]

【魔战士】
频率 直到被再充能(见下)

你注入法术力量到拳头或剑尖中,以进行一次混合攻击。你施放(Cast a Spell)那些花费1或2个动作并需要一次法术攻击骰的法术。这个法术效应不会立刻显现,取而代之的是灌注到你的攻击中。使用武器或无武装攻击进行一次近战打击(Strike)。你的法术与攻击相结合,使用你的攻击骰结果来决定打击和法术两者的效果。在计算多重攻击减值时,这一动作被计算为两次攻击,但是你不会应用这一减值直到你完成法术打击后为止。灌注而入的法术能量赋予你的打击奥术(arcane)特征,使其魔法化(magical)。
在你使用法术打击后,直到你使用一个具有专注(concentrate)特征的单动作(single action)来再充能(recharge)你的法术打击为止,你都不能再次使用。当你释放一个需要花费至少一个动作释放的汇聚法术(conflux spell)(p.40)时,你也可以再充能你的法术打击;释放一个其他类型的聚能法术不能再充能你的法术打击。

从以下描述来看,魔战士的法术打击被视为单次攻击。
引用
你注入法术力量到拳头或剑尖中,以进行一次混合攻击。
使用武器或无武装攻击进行一次近战打击。


而从以下描述来看,魔战士的法术打击被视为一个动作。
引用
法术打击说明 SpellStrike Specifics
超魔: 你当然不能在法术打击时使用超魔,因为超魔需要你的下一个动作为施放法术(Cast a Spell),而法术打击是一个并不符合的混合(combined)动作。


因此我们能得出结论:魔战士的法术打击是单次攻击动作



再让我们来看看动物伙伴马的支援收益
引用
马儿为你的冲锋增添威势。直到你下一回合开始,如果你在进行攻击前以某个动作移动至少10尺,那么在这次攻击的伤害上增加等同于伤害骰子数量两倍的环境加值。如果你的武器已经具有骑战武器特征,代替上述效果,骑战特征为每个骰子提供的伤害加值再提升2点。

由此,我们可以得出结论:马的支援收益可以同时作用于法术打击的武器伤害骰和法术伤害骰。



那么预期伤害谁高呢?从2级两个回合的平均伤害为标准来计算(攻击检定没有差距,皆处于奥术涌动架势)
无当重刃走地力魔战(巨剑)————第一轮:2A法术打击电爪(1d12+4+2d12=23.5)+1A再充能
                                                       第二轮:2A法术打击电爪(1d12+4+2d12=23.5)+1A再充能
诡笑锋影奥法骑手(长枪)————第一轮:1A指挥动物(行走+支援)+2A法术打击天际雷球
                                                               (1d6+4+3+3d6+16=37)
                                                    第二轮:1A再充能+1A指挥动物+1A攻击(1d6+4+3+4=14.5)

结果是47<51.5;奥法骑手论伤害更胜一筹
与此同时奥法骑手还拥有更长的触及,更快的移速以及更高的伤害总量。

再加上专长扩展性法术打击和法术吸血鬼之触,甚至能解决肉度问题(最低临时生命):(6d6+24)/2/2=11.5hp
引用
扩展法术打击 Expansive Spellstrike 专长2

【魔战士】
先决条件 法术打击(Spellstrike)

你已经适应更多的法术,让其与你的攻击结合。对于法术打击(Spellstrike)而言,已经不再需要使用具备法术攻击骰的法术,你可以使用以单个目标或具有爆发(burst)、锥形(cone)或线性(line)区域(area)的具有伤害的法术(依然受到法术打击的其他限制)。当你施放一个不具备法术攻击骰的法术(Cast a Spell)用作法术打击的一部分时,它按照下列方式运作。
  • 如果你打击(Strike)大失败,法术被消耗且没有任何效应。
  • 生物使用他们通常对抗法术的方式防御,例如豁免检定(saving throws)。
  • 如果法术让你选择多个目标,取而代之的是它只会以你打击的生物为目标。
  • 如果法术具有区域属性,则目标必须在区域内。爆发区域以目标方格(target's square)作为区域中心,或者如果目标是大型(Large)或更大生物,则以紧邻目标中心的方角(square corner)作为区域中心;如果有多个角(corner)可选,则由你选择。锥形或线性区域以你为中心发射(emits)并且必须包含目标;如果你并不与目标临近(adjacent)(例如,使用长触及 reach 武器或具有星火流矢 starlit span),选择临近目标的任意方格作为起点。法术如常影响区域内所有生物,但是打击依然只以一个生物为目标。
引用
吸血鬼之触(VAMPIRIC TOUCH) 法术 3

死亡 死灵 负能量
根源 奥术神术异能
施放 [[AA]] 姿势,语言
射程 接触;目标 1个活物
豁免骰 基础强韧

你的接触从目标身上抽出生命之血,以强化自身。你对目标造成6d6负能量伤害。你获得等于目标承受的负能量伤害(在抗力及类似效果生效后)一半的临时生命值。你在1分钟后失去任何剩余的临时生命值。

升阶(+1) 该伤害增加2d6。
« 上次编辑: 2021-11-21, 周日 12:47:54 由 十五夜冬葉 »
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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #1 于: 2021-10-20, 周三 13:15:52 »
PF2E有关于伤害增加的规则。
引用
计算伤害骰(Counting Damage Dice)
基于武器伤害骰数量的效果仅包括striking符文加上的额外骰子。不会计入来自特殊能力、重击专精效果、效能符文、武器特征的额外伤害骰。
Counting Damage Dice
Effects based on a weapon’s number of damage dice include only the weapon’s damage die plus any extra dice from a striking rune. They don’t count extra dice from abilities, critical specialization effects, property runes, weapon traits, or the like.
不过,马的支援动作描述“a circumstance bonus to damage to that attack equal to twice the number of damage dice”缺失了武器伤害这个关键词。因此,在不同人的解读下,该动作可能适用于包括且不限于偷袭伤害骰,终结技伤害骰,元素符文伤害骰,法术伤害骰等等所有一切攻击效果,让牧师打一个38d6+76的灼热光辉,或者,按照设计师可能的意图,仅仅适用于武器伤害骰本身。
*顺便一提,RAW马的支援动作也不要求你骑在马背上。

魔战士的法术打击是否算一次攻击,也有很多的疑问空间。“Your spell is coupled with your attack, using your attack roll result to determine the effects of both the Strike and the spell.”并没有明确表明它是一次还是两次,那些希望用魔法诈师专长在法术打击中触发两次偷袭的游荡者魔战玩家,如果存在的话,可能会与你有不同解读。
至于扩展法术打击中的法术是否也能算在攻击里,就更加成问题了。

因此,请期待不同的DM有完全不同的判断。如果你的桌上dm认为这成立,很好,但这不属于一定能推而广之的。
引用
Sometimes a rule could be interpreted multiple ways. If one version is too good to be true, it probably is. If a rule seems to have wording with problematic repercussions or doesn’t work as intended, work with your group to find a good solution, rather than just playing with the rule as printed.
« 上次编辑: 2021-10-20, 周三 13:20:48 由 kataaaka »

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #2 于: 2021-10-20, 周三 13:17:30 »
看这标题我还以为是wotr
  No mind to think.
没有可以思考的心智。

I am the vessel.
我即容器
No will to break.
没有可以屈从的意志。

I am the Hollow Knight!
我即
空洞骑士
No voice to cry suffering.
没有为苦难哭泣的声音。
Born of God and Void.
生于神与虚空之手。


离线 十六夜攸

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #3 于: 2021-10-20, 周三 13:38:16 »
PF2E有关于伤害增加的规则。
引用
计算伤害骰(Counting Damage Dice)
基于武器伤害骰数量的效果仅包括striking符文加上的额外骰子。不会计入来自特殊能力、重击专精效果、效能符文、武器特征的额外伤害骰。
Counting Damage Dice
Effects based on a weapon’s number of damage dice include only the weapon’s damage die plus any extra dice from a striking rune. They don’t count extra dice from abilities, critical specialization effects, property runes, weapon traits, or the like.
不过,马的支援动作描述“a circumstance bonus to damage to that attack equal to twice the number of damage dice”缺失了武器伤害这个关键词。因此,在不同人的解读下,该动作可能适用于包括且不限于偷袭伤害骰,终结技伤害骰,元素符文伤害骰,法术伤害骰等等所有一切攻击效果,让牧师打一个38d6+76的灼热光辉,或者,按照设计师可能的意图,仅仅适用于武器伤害骰本身。
*顺便一提,RAW马的支援动作也不要求你骑在马背上。

魔战士的法术打击是否算一次攻击,也有很多的疑问空间。“Your spell is coupled with your attack, using your attack roll result to determine the effects of both the Strike and the spell.”并没有明确表明它是一次还是两次,那些希望用魔法诈师专长在法术打击中触发两次偷袭的游荡者魔战玩家,如果存在的话,可能会与你有不同解读。
至于扩展法术打击中的法术是否也能算在攻击里,就更加成问题了。

因此,请期待不同的DM有完全不同的判断。如果你的桌上dm认为这成立,很好,但这不属于一定能推而广之的。
引用
Sometimes a rule could be interpreted multiple ways. If one version is too good to be true, it probably is. If a rule seems to have wording with problematic repercussions or doesn’t work as intended, work with your group to find a good solution, rather than just playing with the rule as printed.

因为看不到原文所以我也没办法做更进一步的校验,但只从翻译过来的描述上来看,这一构筑的逻辑的确是没有问题的————并不是用”你的法术与攻击相结合,使用你的攻击骰结果来决定打击和法术两者的效果。“这段,而是我摘出来的那两段。

不过怎么说呢,最后结果当然是看DM决定的。
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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #4 于: 2021-10-26, 周二 00:24:15 »
我有一个很简单的论点:
既然你认为这是一次攻击,那么所有伤害骰的检定结果应该在同时生效。
其次,
引用
a circumstance bonus to damage to that attack equal to twice the number of damage dice
那么马的支援效果提供的是一个环境加值。
引用
经常出现的还有三种加值类型:环境加值(circumstance bonus)、物品加值(item bonus)和状态加值(status bonus)。若不同类型的加值同时应用到一次检定骰上,则全部相加。若同类型的加值有多个,则只使用最高的加值到检定骰上——换句话说,它们不“叠加”。
虽然这并没有解决马上的灼热光辉能打38d6+76的问题
当然更诡辩的方法就是我可以认为你的灼热光辉是38个1d6
« 上次编辑: 2021-10-26, 周二 00:32:06 由 杀菌@深坑未填 »

离线 十六夜攸

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #5 于: 2021-10-26, 周二 08:40:25 »
我有一个很简单的论点:
既然你认为这是一次攻击,那么所有伤害骰的检定结果应该在同时生效。
其次,
引用
a circumstance bonus to damage to that attack equal to twice the number of damage dice
那么马的支援效果提供的是一个环境加值。
引用
经常出现的还有三种加值类型:环境加值(circumstance bonus)、物品加值(item bonus)和状态加值(status bonus)。若不同类型的加值同时应用到一次检定骰上,则全部相加。若同类型的加值有多个,则只使用最高的加值到检定骰上——换句话说,它们不“叠加”。
虽然这并没有解决马上的灼热光辉能打38d6+76的问题
当然更诡辩的方法就是我可以认为你的灼热光辉是38个1d6

噗~38个1d6~至少我觉得这么不太服众,毕竟总不能说强击长枪也是2个1d6不是~?
话说,环境加值的附伤能力,似乎很难有?

至于伤害骰同时生效,这个在规则上也没什么步骤问题呀?
毕竟规则是本身也就没规定说攻击检定后的伤害就一定会比击中后的豁免检定所造成的伤害要早一步生效吧?
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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #6 于: 2021-10-26, 周二 11:46:29 »
我有一个很简单的论点:
既然你认为这是一次攻击,那么所有伤害骰的检定结果应该在同时生效。
其次,
引用
a circumstance bonus to damage to that attack equal to twice the number of damage dice
那么马的支援效果提供的是一个环境加值。
引用
经常出现的还有三种加值类型:环境加值(circumstance bonus)、物品加值(item bonus)和状态加值(status bonus)。若不同类型的加值同时应用到一次检定骰上,则全部相加。若同类型的加值有多个,则只使用最高的加值到检定骰上——换句话说,它们不“叠加”。
虽然这并没有解决马上的灼热光辉能打38d6+76的问题
当然更诡辩的方法就是我可以认为你的灼热光辉是38个1d6

噗~38个1d6~至少我觉得这么不太服众,毕竟总不能说强击长枪也是2个1d6不是~?
话说,环境加值的附伤能力,似乎很难有?

至于伤害骰同时生效,这个在规则上也没什么步骤问题呀?
毕竟规则是本身也就没规定说攻击检定后的伤害就一定会比击中后的豁免检定所造成的伤害要早一步生效吧?
所以这只是一个诡辩的思路就是了

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #7 于: 2021-10-27, 周三 09:21:58 »
借楼请教一下,马的负重问题该如何解决?似乎没有找到PF1里有关大体型与四足生物加倍负重的规则,那么一匹成年马只拥有9点负重吗?

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #8 于: 2021-10-28, 周四 16:17:56 »
借楼请教一下,马的负重问题该如何解决?似乎没有找到PF1里有关大体型与四足生物加倍负重的规则,那么一匹成年马只拥有9点负重吗?
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=111051.msg1008306#msg1008306
在物品和體型的項目應該可以解答你的疑惑
« 上次编辑: 2021-10-28, 周四 16:20:03 由 Xtoril »

离线 l723282

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Re: 论奥法骑手是否是力魔战的最终形态
« 回帖 #9 于: 2021-10-29, 周五 15:39:50 »
借楼请教一下,马的负重问题该如何解决?似乎没有找到PF1里有关大体型与四足生物加倍负重的规则,那么一匹成年马只拥有9点负重吗?
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=111051.msg1008306#msg1008306
在物品和体型的项目应该可以解答你的疑惑

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