作者 主题: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质  (阅读 5534 次)

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离线 呀Maori不见了

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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #20 于: 2021-12-15, 周三 19:57:08 »
不理解,把一项项刻板印象里勇者该有的品质套到pc身上也太怪了,对待外族残忍暴力,但面对自己的子民十分护短的勇者不行吗~ 没有力量,胆小懦弱,性格卑劣,但是将自己伪装成勇者,给国民带来对抗魔族勇气的勇者不行吗~拥有强大的力量,但是从来不去使用,厌恶战争,认为人类与魔族都是一样,用和平演说的方式贯彻自己道路的不是勇者吗~

就像是法师一定要十分聪明?我就是个研究者,天天办公室做实验,写论文也是法师啊
« 上次编辑: 2021-12-15, 周三 19:59:27 由 呀Maori不见了 »

离线 Dya

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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #21 于: 2021-12-15, 周三 20:33:09 »
劇透 -   :
唔... :em013

大概的確就應該是這麼一回事呢。
每個人心中的勇者、英雄都是不一樣的,我也的確沒必要勉強PL們的PC成為英雄呢。或許我只是希望看着他們扮演的PC能夠成為我所認可的英雄才那麼安排的吧。 :em005

的確,讓他們做自己就足夠了,GM沒必要給PC們鋪好道路,讓他們自己開闢也許能使他們自己更滿意,GM的英雄就讓NPC去做就好。 :em012

不過...果然還是希望能看到那類讓人敬仰的勇者PC啊———— :em023
PC的光輝取決於你給他開多大的掛,而不取決於他本身

開掛噗www

嘛,既然是勇者,那我的確是給了在PF2規則下十分強力的外掛,不過獲取的時間點上有點偏中期,而且也有相應的代價。

比起給予PC外掛,我比較喜歡給與舞台的做法。因為我認為給與外掛(或過多的放水)反而會扼殺PL跟PC的表現機會,他們的光與熱如果都來自你的放水與外掛,他們又怎麼能靠自己做出精彩的表現呢?

唔,怎麼說呢,舞台我的確是給了的,畢竟整個模組就是讓PC們成為勇者的一個舞台,至於所說的那個外掛,與其說是“外掛”,不如說是作為“勇者”本來就應該擁有的能力來着,平時只是給一點特別能力,只不過在無法擊敗敵人的時候,也可以付出代價來換取暫時的強大力量以擊敗敵人,彰顯“勇者”所代表的力量。

勇者為什麼需要力量來代表呢?你認為的勇者就是一個比較強大的一般人嗎?那魔王又為什麼不是勇者?
如果PC們必須依靠強大的力量才能打贏你的挑戰,不是他們太菜就是你太菜。
他們太菜:不懂善用自己角色的一切資源,不懂利用舞台的一切資源(包含購物、消耗品等等正常手段能取得的方式)
你太菜:你的難度總是太高,他們一定要有外掛才打的贏。

所謂的舞台不是整個模組,這樣的舞台太大了。用戲劇來說的話,整個模組就是整齣戲,但一齣戲會分好幾個章節,每個章節的主角不一定一樣,要彰顯的內容也是。
比起依靠外掛砍贏敵人,靠著正確分配資源、合理的戰術調控、觀察敵人的AI來打贏敵人,這不是更有趣嗎?

就像你前一篇文提到的,我先假設你都有扮演出怪物的AI,死追著NPC打。在這種環境這種場合他們還會判斷可以靠其他方式吸引仇恨而且不做預備方案保NPC...是否就是因為他們缺乏練習機會呢?平常不用考慮這麼多,所以不會去想這麼多,一切都是一根筋的思考模式。

 :em012因為善於利用自身資源來最大化戰力的並不一定是勇者,而勇者也並不一定就善於利用自身資源來最大化戰力啊,前者是經驗和技藝,後者則是天賦與品質,這兩者不重疊,也不衝突。

依靠戰鬥經驗最大化自身資源擊敗強敵的確是讓人獲得成就感,但那哪怕不是勇者也能做到。就傳統意義上而言,勇者所面臨的,必然是常人所不能抵禦的挑戰,不然何必要勇者?直接讓其他擁有足夠力量的人去處理不就可以了么?而既然是要應對常人所不能抵禦的挑戰,自然也需要常人所無法擁有的力量,這就是所謂的“掛”,況且這也並不意味着勇者就不需要規劃自身資源來提高利用率。

魔王當然也可以是勇者,只不過是在成為魔王之前的魔族的勇者,有着以勇者的身份帶領魔族重建輝煌的故事,但那都是歷史了,現在的魔王已經是前勇者了,現在的故事,便是新的勇者擊敗魔王的故事。

 :em013至於舞台,我倒是覺得將整個模組比作舞台倒是沒什麼問題,嘛,不過可能也是我沒說清楚。我寫的這個模組,是將PC們放到了一個區域裡面,度過比較線性的前兩章,體驗、熟悉模組的遊玩方式后(比如小區域探險、大地圖探險、城市內交互、時間計算等),從第三章開始就可以在整個區域內由線索清晰的主線牽頭進行自由探索,並在各處安插主題不同的支線任務(比如探查邪教、被捲入資本陰謀、挫敗亡靈的野心等),而從第三章開始的每段主線的劇情則是圍繞勇者所應擁有的特質來作為主題展開的。

至於上一個帖子提的問題,就是在第一章的線性劇情裡面出的。至於PL處理經驗不足....這個我也不知道怎麼辦才好啊...難道不是只有作為PL的人多跑么...  :em032

嗯,我覺得首先問題在於...你的勇者定義看來徹底是來自於力量的。我認為勇者不是這樣的。如果有力量的人就是勇者,那魔王現在也會是勇者。他不管怎樣都是魔族的勇者不是嗎?勇者不是力量,勇者是一種信念,一種精神。
一個平凡的小兵,在最後臨危受命盡了他的一切,做出了戰術上的關鍵行為,可能是跑42公里傳締捷報,可能是隻身潛入糧倉炸了對方的補給。
這些事情其他小兵能做到嗎?可以,但也不行。能力上誰都能做到,但不是誰都"肯"去做。
勇者跟一般人的差別不該來自於純粹的力量,如果勇者的定義如此膚淺,那他失去力量時就不再是勇者了嗎?
FF14最新的6.0恰好有這麼一段劇情是這樣演示的:

劇透 -   :
主角被反派抽出靈魂,放到雜魚的身體裡面,同時自己的身體被敵人拿走用來襲擊朋友。如果勇者像你說的,標準來自於力量,就在這個瞬間主角就不再是勇者了,反派才是勇者。但這樣對嗎?FF14中主角就算一路上碰到各種困難,依然咬著牙撐過去,然後把手上的雜魚劍扔出去阻止了反派。這是因為力量嗎?不,不是。

勇者之所以是勇者,不是因為他力量強大,而是因為他"願意"去做一般人不願承擔的事情。如果要我用一句話概括勇者,我認為不論東西方都一樣,勇者就是這麼回事。或許誰都可以把魔戒送去末日火山,但不是誰都願意踏上這段旅程。或許誰都可以打敗魔王,傳統勇者不也是從1等開始的嗎?但不是誰都願意擔起這責任。


讓我就第一段魔王跟勇者的例子來做進一步說明。
如果你心中那個『魔族的勇者』,也就是你所謂的現任魔王,他並沒有做出任何傷天害理的事情,事實上他甚至劫富濟貧勵精圖治,搞不好還在世界有危難時挺身而出對抗災厄,那這樣他是否算勇者?
如果你心中那個『人類的勇者』,也就是你所謂的現任勇者,他只會進村民家中搜刮一空,對非人種族也殘酷暴虐肆意妄為,所到之處一片狼藉,面對世界的危難他只在對自己有利時才出手,必要時甚至會逃之夭夭,這樣他還算是勇者嗎?

兩個人都可以很有力量,甚至可以是你所說的"天選之人",可能被某個神賦予了強大的力量或就是天賦異稟。但決定他們誰是魔王誰是勇者的,真的只是『力量』又或著說『神選的資格』嗎?


而如果勇者都是靠掛贏,而沒有做任何合理的規劃,這不是勇者,這是俗稱的龍傲天吧?我以為現在大家的口味應該都是排斥龍傲天(除非他真的能熱血到常識拋開也沒關係),即便要龍傲天也會希望展示出出色的謀略(轉生史萊姆、骨王、無職轉生等等,或是西方的冰與火、龍槍、哈利波特、波西傑克森、范達倫、龍騎士、魔戒等作品)
純龍傲天的角色真的能算是勇者嗎?
以RP过10来个日系勇者+若干个日系魔王的角色的我的经验来说,你的说法我不太同意。
当然我不能说你错,也许你的跑团经历远远超过了我的知识范围吧。

简短而言就是:没有外挂保障的剧情力量才是最大的外挂。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #22 于: 2021-12-15, 周三 20:36:29 »
扮演的話我覺得就是...各自表述了,但以目前大眾文化來說,我認為勇者不單純只是力量的表現,不論是現在很流行的異世界轉生系列還是比較經典的那幾個,裡面的『勇者』都不是只靠天選神力的莽夫。 :em012
只说团不说创作,毕竟创作的范畴和可能性就太大了。
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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #23 于: 2021-12-15, 周三 20:39:21 »
扮演的話我覺得就是...各自表述了,但以目前大眾文化來說,我認為勇者不單純只是力量的表現,不論是現在很流行的異世界轉生系列還是比較經典的那幾個,裡面的『勇者』都不是只靠天選神力的莽夫。 :em012
只說團不說創作,畢竟創作的範疇和可能性就太大了。

團的話就像我說的,各自表述,有些人認為扮演個勇者就要當個踢門大使,但也有人想扮演的勇者是骨王萌王那種,我認為風格都不相同。
我不同意这个思想内核。

因为按照我的说法,你要求PC扮演感人的和伟大的角色没啥问题。不过你要他们RP个勇者这种本身就不正常的角色,就不要去意淫什么平凡中的伟大,体验并不好。
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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #24 于: 2021-12-15, 周三 20:46:31 »
我感觉楼主心目中的勇者还是没脱离日系奇幻的很多范畴,甚至是刻板印象,给人一种用A国剑斩B国官的感觉。。。

综合一下我对楼主的阅读理解,可能有很多错误的地方:
1)人族,非我族类则开除勇者籍。
2)道德完人,(极端情况下可能是存天理灭人欲的那种)。
3)因为勇者被假定必须参与越级打怪的挑战,而在游戏规则(pf2)的范畴下,没有挂就打不下去。

综上所述,能做好以上三项的,各种意义上都叫

劇透 -   :
六花的勇者切莫当真
« 上次编辑: 2021-12-15, 周三 20:49:18 由 Eric三丹 »
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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #25 于: 2021-12-15, 周三 20:49:50 »
扮演的話我覺得就是...各自表述了,但以目前大眾文化來說,我認為勇者不單純只是力量的表現,不論是現在很流行的異世界轉生系列還是比較經典的那幾個,裡面的『勇者』都不是只靠天選神力的莽夫。 :em012
只說團不說創作,畢竟創作的範疇和可能性就太大了。

團的話就像我說的,各自表述,有些人認為扮演個勇者就要當個踢門大使,但也有人想扮演的勇者是骨王萌王那種,我認為風格都不相同。
我不同意,不過不杠。

應該說這也沒有同不同意,或許你覺得跑團的勇者就是要王道展開,不過我覺得即便是王道勇者,決定勇者是否是勇者的也不會是因為他有神力,而是他願意成為勇者。(而這就是我說的各自表述)
一個天選的主角,但他只想回家種田,看到敵人就逃跑,那他這輩子也不會成為勇者。
我想即便是你的角色,他最至少在一開始,或著冒險的任何過程中,都有機會打退堂鼓就此不幹,但他沒有這麼做,所以他最終成為勇者了。

當然我也沒有說勇者就一定要平凡,我只是認為神力不是決定一個人是否是勇者的絕對標準。我也承認主角們或多或少都會有些特別待遇,畢竟遊戲性還是很重要。但這裡討論的內容是一個人被稱為勇者的『原因』,那我認為就絕對不是因為神力了。客觀來說,每個DND的角色都比常人要強大(5E標準體質:全10,隨便一個角色應該都有超過這個標準的地方),但不是每個人的角色都會是大眾意義上的勇者。
那你好像没理解在跑团里RP勇者以及让PC去RP勇者需要准备什么,让他们自生自灭自己发挥是不行的。
这次真的不杠了,再见。
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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #26 于: 2021-12-15, 周三 20:52:25 »
劇透 -   :
唔... :em013

大概的確就應該是這麼一回事呢。
每個人心中的勇者、英雄都是不一樣的,我也的確沒必要勉強PL們的PC成為英雄呢。或許我只是希望看着他們扮演的PC能夠成為我所認可的英雄才那麼安排的吧。 :em005

的確,讓他們做自己就足夠了,GM沒必要給PC們鋪好道路,讓他們自己開闢也許能使他們自己更滿意,GM的英雄就讓NPC去做就好。 :em012

不過...果然還是希望能看到那類讓人敬仰的勇者PC啊———— :em023
PC的光輝取決於你給他開多大的掛,而不取決於他本身

開掛噗www

嘛,既然是勇者,那我的確是給了在PF2規則下十分強力的外掛,不過獲取的時間點上有點偏中期,而且也有相應的代價。

比起給予PC外掛,我比較喜歡給與舞台的做法。因為我認為給與外掛(或過多的放水)反而會扼殺PL跟PC的表現機會,他們的光與熱如果都來自你的放水與外掛,他們又怎麼能靠自己做出精彩的表現呢?

唔,怎麼說呢,舞台我的確是給了的,畢竟整個模組就是讓PC們成為勇者的一個舞台,至於所說的那個外掛,與其說是“外掛”,不如說是作為“勇者”本來就應該擁有的能力來着,平時只是給一點特別能力,只不過在無法擊敗敵人的時候,也可以付出代價來換取暫時的強大力量以擊敗敵人,彰顯“勇者”所代表的力量。

勇者為什麼需要力量來代表呢?你認為的勇者就是一個比較強大的一般人嗎?那魔王又為什麼不是勇者?
如果PC們必須依靠強大的力量才能打贏你的挑戰,不是他們太菜就是你太菜。
他們太菜:不懂善用自己角色的一切資源,不懂利用舞台的一切資源(包含購物、消耗品等等正常手段能取得的方式)
你太菜:你的難度總是太高,他們一定要有外掛才打的贏。

所謂的舞台不是整個模組,這樣的舞台太大了。用戲劇來說的話,整個模組就是整齣戲,但一齣戲會分好幾個章節,每個章節的主角不一定一樣,要彰顯的內容也是。
比起依靠外掛砍贏敵人,靠著正確分配資源、合理的戰術調控、觀察敵人的AI來打贏敵人,這不是更有趣嗎?

就像你前一篇文提到的,我先假設你都有扮演出怪物的AI,死追著NPC打。在這種環境這種場合他們還會判斷可以靠其他方式吸引仇恨而且不做預備方案保NPC...是否就是因為他們缺乏練習機會呢?平常不用考慮這麼多,所以不會去想這麼多,一切都是一根筋的思考模式。

 :em012因為善於利用自身資源來最大化戰力的並不一定是勇者,而勇者也並不一定就善於利用自身資源來最大化戰力啊,前者是經驗和技藝,後者則是天賦與品質,這兩者不重疊,也不衝突。

依靠戰鬥經驗最大化自身資源擊敗強敵的確是讓人獲得成就感,但那哪怕不是勇者也能做到。就傳統意義上而言,勇者所面臨的,必然是常人所不能抵禦的挑戰,不然何必要勇者?直接讓其他擁有足夠力量的人去處理不就可以了么?而既然是要應對常人所不能抵禦的挑戰,自然也需要常人所無法擁有的力量,這就是所謂的“掛”,況且這也並不意味着勇者就不需要規劃自身資源來提高利用率。

魔王當然也可以是勇者,只不過是在成為魔王之前的魔族的勇者,有着以勇者的身份帶領魔族重建輝煌的故事,但那都是歷史了,現在的魔王已經是前勇者了,現在的故事,便是新的勇者擊敗魔王的故事。

 :em013至於舞台,我倒是覺得將整個模組比作舞台倒是沒什麼問題,嘛,不過可能也是我沒說清楚。我寫的這個模組,是將PC們放到了一個區域裡面,度過比較線性的前兩章,體驗、熟悉模組的遊玩方式后(比如小區域探險、大地圖探險、城市內交互、時間計算等),從第三章開始就可以在整個區域內由線索清晰的主線牽頭進行自由探索,並在各處安插主題不同的支線任務(比如探查邪教、被捲入資本陰謀、挫敗亡靈的野心等),而從第三章開始的每段主線的劇情則是圍繞勇者所應擁有的特質來作為主題展開的。

至於上一個帖子提的問題,就是在第一章的線性劇情裡面出的。至於PL處理經驗不足....這個我也不知道怎麼辦才好啊...難道不是只有作為PL的人多跑么...  :em032

嗯,我覺得首先問題在於...你的勇者定義看來徹底是來自於力量的。我認為勇者不是這樣的。如果有力量的人就是勇者,那魔王現在也會是勇者。他不管怎樣都是魔族的勇者不是嗎?勇者不是力量,勇者是一種信念,一種精神。
一個平凡的小兵,在最後臨危受命盡了他的一切,做出了戰術上的關鍵行為,可能是跑42公里傳締捷報,可能是隻身潛入糧倉炸了對方的補給。
這些事情其他小兵能做到嗎?可以,但也不行。能力上誰都能做到,但不是誰都"肯"去做。
勇者跟一般人的差別不該來自於純粹的力量,如果勇者的定義如此膚淺,那他失去力量時就不再是勇者了嗎?
FF14最新的6.0恰好有這麼一段劇情是這樣演示的:

主角被反派抽出靈魂,放到雜魚的身體裡面,同時自己的身體被敵人拿走用來襲擊朋友。如果勇者像你說的,標準來自於力量,就在這個瞬間主角就不再是勇者了,反派才是勇者。但這樣對嗎?FF14中主角就算一路上碰到各種困難,依然咬著牙撐過去,然後把手上的雜魚劍扔出去阻止了反派。這是因為力量嗎?不,不是。

勇者之所以是勇者,不是因為他力量強大,而是因為他"願意"去做一般人不願承擔的事情。如果要我用一句話概括勇者,我認為不論東西方都一樣,勇者就是這麼回事。或許誰都可以把魔戒送去末日火山,但不是誰都願意踏上這段旅程。或許誰都可以打敗魔王,傳統勇者不也是從1等開始的嗎?但不是誰都願意擔起這責任。


讓我就第一段魔王跟勇者的例子來做進一步說明。
如果你心中那個『魔族的勇者』,也就是你所謂的現任魔王,他並沒有做出任何傷天害理的事情,事實上他甚至劫富濟貧勵精圖治,搞不好還在世界有危難時挺身而出對抗災厄,那這樣他是否算勇者?
如果你心中那個『人類的勇者』,也就是你所謂的現任勇者,他只會進村民家中搜刮一空,對非人種族也殘酷暴虐肆意妄為,所到之處一片狼藉,面對世界的危難他只在對自己有利時才出手,必要時甚至會逃之夭夭,這樣他還算是勇者嗎?

兩個人都可以很有力量,甚至可以是你所說的"天選之人",可能被某個神賦予了強大的力量或就是天賦異稟。但決定他們誰是魔王誰是勇者的,真的只是『力量』又或著說『神選的資格』嗎?


而如果勇者都是靠掛贏,而沒有做任何合理的規劃,這不是勇者,這是俗稱的龍傲天吧?我以為現在大家的口味應該都是排斥龍傲天(除非他真的能熱血到常識拋開也沒關係),即便要龍傲天也會希望展示出出色的謀略(轉生史萊姆、骨王、無職轉生等等,或是西方的冰與火、龍槍、哈利波特、波西傑克森、范達倫、龍騎士、魔戒等作品)
純龍傲天的角色真的能算是勇者嗎?
唔...我觉得问题出在一个地方

我还是得再说一下,我这里想说的勇者,更偏向于DQ的风格,也就是Dya佬归纳的那种
引用
1,具备天选者特性,多少比较特殊,数量不会很多,在大多数场合是专属于一个或者个位数人员的称号。
2,通常代表所属种族与敌对种族(通常时人类与魔族)对抗的核心,与叫做“魔王”的角色有较长久的,持续的对立性。
3,往往会具有作为天选者特征的能力,武器或者装备。

另外,我想表达的意思,并不是说勇者只需要力量就足够了,而是能够成为勇者的人,在传统的勇者概念下,勇者那就是救世主,拥有他人所无法企及的力量去对抗邪恶的人。这其中自然也并没有说勇者哪怕作恶多端也无所谓的意思,反之就如你所说的那样,作为勇者也当然并不是都一开始就拥有足以对抗邪恶的力量,和其他的普通人一样也是需要一个成长的过程,而在这一过程中成长的不仅是能力,自然也有品质。

那些"愿意"去做一般人不愿承担的事情的人,其的确拥有超乎常人的高尚、勇敢的心,作为故事的主角当然足矣,但是这样的人不一定是勇者,而传统的勇者,则往往便是这样的人。

引用
应该说这也没有同不同意,或许你觉得跑团的勇者就是要王道展开,不过我觉得即便是王道勇者,决定勇者是否是勇者的也不会是因为他有神力,而是他愿意成为勇者。(而这就是我说的各自表述)
一个天选的主角,但他只想回家种田,看到敌人就逃跑,那他这辈子也不会成为勇者。
我想即便是你的角色,他最至少在一开始,或著冒险的任何过程中,都有机会打退堂鼓就此不干,但他没有这么做,所以他最终成为勇者了。

然后,我之前想通的大概是这一点。我的确没办法让PL控制的PC们成为勇者,所以我就还是只大致引导一下剧情走向,但也给他们不当勇者的机会,让NPC去兜底就行了。

我感觉楼主心目中的勇者还是没脱离日系奇幻的很多范畴,甚至是刻板印象,给人一种用A国剑斩B国官的感觉。。。

综合一下我对楼主的阅读理解,可能有很多错误的地方:
1)人族,非我族类则开除勇者籍。
2)道德完人,(极端情况下可能是存天理灭人欲的那种)。
3)因为勇者被假定必须参与越级打怪的挑战,而在游戏规则(pf2)的范畴下,没有挂就打不下去。

综上所述,能做好以上三项的,各种意义上都叫

劇透 -   :
六花的勇者切莫当真

嘛,第一点倒是完全没有,最新的玩家手册里面,PC的种族我就限制了一个不能选机械类的;道德完人...额...只能说我的确是希望PC能表现出勇者的特质,但也的确没到存天理灭人欲的地步...;第三点倒是确实.jpg
« 上次编辑: 2021-12-15, 周三 20:54:58 由 十五夜冬葉 »
讨论,都可以讨论,思想与经验显然是交流之后——
等等...那个又黑又粗又大的东西是什么!?
不要朝我开炮啊——!#逃走

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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #27 于: 2021-12-15, 周三 20:58:09 »
我感觉楼主心目中的勇者还是没脱离日系奇幻的很多范畴,甚至是刻板印象,给人一种用A国剑斩B国官的感觉。。。

综合一下我对楼主的阅读理解,可能有很多错误的地方:
1)人族,非我族类则开除勇者籍。
2)道德完人,最好是存天理灭人欲的那种。结合楼上的讨论,可能还得加一个伟·平。
3)因为勇者被假定必须参与越级打怪的挑战,而在游戏规则(pf2)的范畴下,没有挂就打不下去。

综上所述,能做好以上三项的,各种意义上都叫

劇透 -   :
六花的勇者切莫当真

1的标准只存在于童年,那个恶魔一定坏,魔族都是恶人的时代。随着长大,已经有太多作品对善恶二元作出批评了。 :em032
其实想要表达herotic fantasy的印象的话,传统风格的模组就已经能胜任了,最多是这些模组在“善恶斗争坚定激烈”这块做的不够坚决明晰。

说一句题外话,日系奇幻故事(尤其是游戏)里,勇者-魔王对立的套路,我觉得很大一部分是来自于几十年前的游戏机机能有限,作者再有才华也无法充分施展,只能讲一个尽可能朴素的故事、游戏。这种情况下,复数人的戏份、人格和闪光点会被压缩在一个/极少数人身上,导致这个人成为了勇者,一个集合所有优点,被所有人期待的 符号 。
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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #28 于: 2021-12-15, 周三 21:02:57 »
扮演的話我覺得就是...各自表述了,但以目前大眾文化來說,我認為勇者不單純只是力量的表現,不論是現在很流行的異世界轉生系列還是比較經典的那幾個,裡面的『勇者』都不是只靠天選神力的莽夫。 :em012
只說團不說創作,畢竟創作的範疇和可能性就太大了。

團的話就像我說的,各自表述,有些人認為扮演個勇者就要當個踢門大使,但也有人想扮演的勇者是骨王萌王那種,我認為風格都不相同。
我不同意,不過不杠。

應該說這也沒有同不同意,或許你覺得跑團的勇者就是要王道展開,不過我覺得即便是王道勇者,決定勇者是否是勇者的也不會是因為他有神力,而是他願意成為勇者。(而這就是我說的各自表述)
一個天選的主角,但他只想回家種田,看到敵人就逃跑,那他這輩子也不會成為勇者。
我想即便是你的角色,他最至少在一開始,或著冒險的任何過程中,都有機會打退堂鼓就此不幹,但他沒有這麼做,所以他最終成為勇者了。

當然我也沒有說勇者就一定要平凡,我只是認為神力不是決定一個人是否是勇者的絕對標準。我也承認主角們或多或少都會有些特別待遇,畢竟遊戲性還是很重要。但這裡討論的內容是一個人被稱為勇者的『原因』,那我認為就絕對不是因為神力了。客觀來說,每個DND的角色都比常人要強大(5E標準體質:全10,隨便一個角色應該都有超過這個標準的地方),但不是每個人的角色都會是大眾意義上的勇者。
那你好像沒理解在跑團里RP勇者以及讓PC去RP勇者需要準備什麼,讓他們自生自滅自己發揮是不行的。
這次真的不杠了,再見。

其實我覺得這是很有意義的討論就是,然後我想你沒搞懂我的意思。不論是基於RP還是劇情設定,一個角色再成為勇者的瞬間都是因為他決定這麼做。(不論是因為你決定寫出這張角卡讓他出發冒險,還是說劇情引導他這麼做)
就像我說的,每個角色都有權力選擇『不』出來冒險。但當然,這樣劇情就開始不了,劇情會開始一定是因為這個角色決定踏上冒險成為勇者。
所以,決定他是勇者的才因此不是體質,而是他做出的這個決定(不論是因為劇情引導還是扮演又或是這就是開團宗旨)
在這點上,我認為是畫風的問題。你的角色出生的村子可能有100個人,但為什麼只有你踏上冒險成為勇者?不論是RP還是劇情,不正是因為這個角色做出了這個決定嗎?(他甚至可能體質骰很爛呢)
因为楼主是GM,所以我只是尽量简短地告诉他怎么让PC最快程度有勇者的感觉,就是给予PC一些超常规的状态,这样对于PC有3个非常明显的可见优点:
1,手牌多了,可以做到的事情多了,有助于PC采取果敢,勇猛但是比较不符合常规理性和生存智慧的行动。
2,非常规性的buff可以帮助脱离角色的功利心,有助于角色做出偏向高尚或者无私的剧情扮演。
3,加强实力有助于越级挑战不利于翻车以表现逆转类剧情。

至于你说的其他内容对我来说皆不成为问题,我压根不会去考虑。
比如角色是否能从平凡中奋起,亦或者角色失去一切力量后是否依然可以保持坚定,是不是在演出勇气前先表现一下脆弱胆怯的凡人性来烘托真正的勇气,乃至于是不是要RP一个反传统勇者加深角色内涵之类。
没有定式,因此讨论起来,也不会有什么结果。

不管这个勇者是否很有内涵,也不过这个词语的解读如何,本身这是一个明确概念,GM能够让PC感觉到成就感就算成功。

就好象海扁王是很不错的超级英雄系角色,但并不是每一个扮演超级英雄的角色都愿意成为海扁王。
« 上次编辑: 2021-12-15, 周三 21:04:47 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 西幻故事里面的勇者所应拥有的特质
« 回帖 #29 于: 2021-12-15, 周三 21:08:54 »
扮演的話我覺得就是...各自表述了,但以目前大眾文化來說,我認為勇者不單純只是力量的表現,不論是現在很流行的異世界轉生系列還是比較經典的那幾個,裡面的『勇者』都不是只靠天選神力的莽夫。 :em012
只說團不說創作,畢竟創作的範疇和可能性就太大了。

團的話就像我說的,各自表述,有些人認為扮演個勇者就要當個踢門大使,但也有人想扮演的勇者是骨王萌王那種,我認為風格都不相同。
我不同意,不過不杠。

應該說這也沒有同不同意,或許你覺得跑團的勇者就是要王道展開,不過我覺得即便是王道勇者,決定勇者是否是勇者的也不會是因為他有神力,而是他願意成為勇者。(而這就是我說的各自表述)
一個天選的主角,但他只想回家種田,看到敵人就逃跑,那他這輩子也不會成為勇者。
我想即便是你的角色,他最至少在一開始,或著冒險的任何過程中,都有機會打退堂鼓就此不幹,但他沒有這麼做,所以他最終成為勇者了。

當然我也沒有說勇者就一定要平凡,我只是認為神力不是決定一個人是否是勇者的絕對標準。我也承認主角們或多或少都會有些特別待遇,畢竟遊戲性還是很重要。但這裡討論的內容是一個人被稱為勇者的『原因』,那我認為就絕對不是因為神力了。客觀來說,每個DND的角色都比常人要強大(5E標準體質:全10,隨便一個角色應該都有超過這個標準的地方),但不是每個人的角色都會是大眾意義上的勇者。
那你好像沒理解在跑團里RP勇者以及讓PC去RP勇者需要準備什麼,讓他們自生自滅自己發揮是不行的。
這次真的不杠了,再見。

其實我覺得這是很有意義的討論就是,然後我想你沒搞懂我的意思。不論是基於RP還是劇情設定,一個角色再成為勇者的瞬間都是因為他決定這麼做。(不論是因為你決定寫出這張角卡讓他出發冒險,還是說劇情引導他這麼做)
就像我說的,每個角色都有權力選擇『不』出來冒險。但當然,這樣劇情就開始不了,劇情會開始一定是因為這個角色決定踏上冒險成為勇者。
所以,決定他是勇者的才因此不是體質,而是他做出的這個決定(不論是因為劇情引導還是扮演又或是這就是開團宗旨)
在這點上,我認為是畫風的問題。你的角色出生的村子可能有100個人,但為什麼只有你踏上冒險成為勇者?不論是RP還是劇情,不正是因為這個角色做出了這個決定嗎?(他甚至可能體質骰很爛呢)
因為樓主是GM,所以我只是盡量簡短地告訴他怎麼讓PC最快程度有勇者的感覺,就是給予PC一些超常規的狀態,這樣對於PC有3個非常明顯的可見優點:
1,手牌多了,可以做到的事情多了,有助於PC採取果敢,勇猛但是比較不符合常規理性和生存智慧的行動。
2,非常規性的buff可以幫助脫離角色的功利心,有助於角色做出偏向高尚或者無私的劇情扮演。
3,加強實力有助於越級挑戰不利於翻車以表現逆轉類劇情。

至於你說的其他內容對我來說皆不成為問題,我壓根不會去考慮。
比如角色是否能從平凡中奮起,亦或者角色失去一切力量后是否依然可以保持堅定,是不是在演出勇氣前先表現一下脆弱膽怯的凡人性來烘托真正的勇氣,乃至於是不是要RP一個反傳統勇者加深角色內涵之類。
沒有定式,因此討論起來,也不會有什麼結果。

不管這個勇者是否很有內涵,也不過這個詞語的解讀如何,本身這是一個明確概念,GM能夠讓PC感覺到成就感就算成功。

就好象海扁王是很不錯的超級英雄系角色,但並不是每一個扮演超級英雄的角色都願意成為海扁王。

原來是因為討論主題就不對,但如果是因為這樣的話我認為要結合他上一篇文章看,很明顯他的PL不太喜歡按頭式的劇情,如果是劇情強制上的好處我就不確定了就是。
我剛剛的討論都是在定義『勇者是什麼』,而不是純基於GM的角度。
那对于楼主我要说的是
pc不想当勇者不要勉强他

就好象不想当超级英雄不要强迫他穿紧身衣
除非抗拒这个身份的尴尬也包括在你的剧本中
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。