作者 主题: 扮演问题:圣武士。  (阅读 15650 次)

副标题: 这不是战报,也不是小说,而是问题。

离线 Shinohara

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #30 于: 2008-11-15, 周六 11:24:21 »
看到这边,想到一件之前看到的状况,也是很有趣的圣武士应对问题。

某个城镇有恶灵作祟,城主不堪其扰而寻求协助。
而后经过一番追查才发现,该城主其实并非善类,恶灵是受其欺压而殉死,其冤屈不灭而成鬼魂来复仇。

问题就是:
1)圣武士能代表正义(或法律)来执行审判嘛?(答案应该很明显是否,但角色自己又要根据什么标准来下决定?)
2)面对这样私刑报仇的行为,圣武士究竟应该帮哪边?是邪恶城主?还是作祟恶灵?亦或通通都恶即斩?

这边看到该圣武士玩家的回答是:“对恶灵承诺会替其伸冤,并力使城主受社会规范制裁;如恶灵接受,则行之,如不接受,斩之。交换条件是,恶灵不可再作祟。”

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #31 于: 2008-11-15, 周六 12:23:29 »
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稍微想了想,大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。

首先,那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了,即对于这个女人而言,是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧,也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。 :em001

 
我觉得已经写得比较明白了,很明显疯女人的恐惧是出于她内心的深处早已经知道的真相:她的男友已经死了。而她一直在逃避这个事情,最后的一刻,她也是在逃避,所以才会问PAL这些问题:他是尤里扬,他没死。

换句话说,她死后的内心的平静,全在于PAL的一句话。

实际上,这个疯女人是爱尤里扬,恩,相当爱,为了爱她甚至可以牺牲自己,所以我觉得不会问“不要离开我”这种话。关于这点我觉得写的也比较明白了。

至于PAL的矫情,我觉得倒是有一点,但没办法,我是想让他有这样一个结局,所以也就只能这样。团里的PAL倒不是这么扮演的。我的初衷就是提个问题,在问题基础上写篇文章请大家来讨论PAL的扮演。我觉得,想这个扮演问题,最好还是写篇类似小说式的文来提问比较好。简单地把LOG拿出来,再问扮演问题,相信有很多人不愿意看下去吧。因为LOG确实比较枯燥。

所以说,我一直觉得PAL的扮演千万不能僵化,实际上,不仅是PAL,而且是其他的职业也有这个问题。文中的PAL相信让很多人感觉到不像真人,就因为一个很简单的原因,他的扮演太过僵化。实际上,我觉得现在的PC,尤其PAL,有很多的扮演,还不如文中的罗兰。这也是我写这篇文章的初衷之一。


显然那是PC阅历的问题
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

离线 浪子清

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #32 于: 2008-11-15, 周六 13:05:56 »
所以主席才谁教导我们遇到矛盾时要学会具体问题具体分析:

①坚持矛盾观点。
既在任何事物中,矛盾无处不在,也无时不在。具体到本跑团情节,主人公对其战友的阶级感情以及对自身品德的虔诚信仰一直存在于事物的发展过程中,并不断突现,加大。

②具体分析矛盾的特殊性,在运动中把握规律。
矛盾无处不在,无时不有,矛盾及其各个方面在不同发展阶段各有特点,所以,我们不能仅仅靠一个整体的形势就对事物作出判断,这一点,本人是对那些认为“蛮子就要无脑,PAL就要装B,牧师就要大奶”的同志抱以深刻的批评。
即使同一事物,在不同阶段其特点也不尽相同,同一矛盾的不同方面也有所不同。本文中,主人公与女同志早期的矛盾来源于女同志的精神错乱,而主人公当时的犹豫不决导致矛盾的加剧,也一直无法消除矛盾,结果在最后矛盾的结果一触即发时,主人公无法及时对矛盾的结果作出反映。

③发挥主观能动性。
矛盾的处理方法与当事人的主管能动性有很大关系,这涉及到当事人的方方面面,例如种族,智力,阅历,信仰的神灵,环境,客观物质条件等等。本时间中的主人公应该是一个标准PAL~也就是人类,智力10左右,至少有1级PAL职业,能够随意施展侦测邪恶。这保证他的主观思维和我们普通人差不多,并且伙伴应该都是善良之辈。所以主人公不想欺骗同伴的行为,我们可以说是善良的举动,而他一直犹豫不决,我们也可理解为主人公智力平庸,阅历尚浅,这些都是可以理解的RP行为。但绝不是对PAL职业规则的正确解释,而仅仅是PC个人的理解。

④做到主客观具体历史统一
本文中,主观是指主人公自己对PAL职责的意识,客观是指PHB上所列的PAL职业规范。注意,不要拿其他世界包括现实世界的PAL规范来套到本文中,因为本文是一场DND跑团事例。
由于客观事物本身的复杂性及其公说公有理婆说婆有理而官方一直没有一个特别清晰的FAQ情况下,由于主观认识受主人公知识水平,社会影响,等等的限制,使主观认识常落后于客观实际,主观与客观之间常产生矛盾,这个矛盾,只有经过不断实践、不断总结经验(包括失败的教训),才能逐步做到主观与客观具体的历史的统一。
主人公在事件结束后能不断去发问,证明了主人公一直在努力消除主观与客观认识上的矛盾,但主人公并没有不断实践,更不可能得到新的经验,而仅仅是局限于单纯的发问,这表现出主人公在感知上的局限性,当然更可能是DM已经坑团了,无论如何,没有新的实践,主人公不可能在主客观具体历史统一问题上得到更大的进步。

结论:
人物的RP取决于PC的主观思维,文中的主人公在RP上并没有什么超游思维,因此完全是合理的。
在接下来的扮演中,大家都知道,实践是检验真理的唯一标准。因此,如果想找到问题的答案,主人公应该像日漫一样背起行囊继续冒险,在接下来的人生道路上得到答案。至于身体残疾,这不是问题,因为冒险不仅仅只包括去战斗,即使是风险较大的行业,主人公甚至完全可以让的儿子或其他人物代替他冒险,这在DND世界里不是问题。
当然PC的RP也是没有问题的,只要没有超游,并且没有触及DM最大的原则,一切RP都是合理的,有的只是RP好坏之分。



括弧:本人如此发言不是为了哗众取宠,只是因为对本问题有兴趣,因此通过科学的辩证法来分析这个问题,恩,以上。

离线 Dya

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #33 于: 2008-11-15, 周六 13:15:16 »
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稍微想了想,大概找到了我第一眼看这个故事就觉得假的一些原因。

首先,那个女人因为受到强烈刺激而神经出现了问题。那么这个刺激的来源从文章里看应该是爱人死去了,即对于这个女人而言,是对于爱人离去的恐惧。那么她精神出现问题也应该基本源于这个恐惧,也就是说她比较合理的举动应该是拉着那个圣武士一直在说“XXX不要离开我”等等。然而在文章中这个女人的恐惧却好像来源于自己认错人。 :em001

 
我觉得已经写得比较明白了,很明显疯女人的恐惧是出于她内心的深处早已经知道的真相:她的男友已经死了。而她一直在逃避这个事情,最后的一刻,她也是在逃避,所以才会问PAL这些问题:他是尤里扬,他没死。

换句话说,她死后的内心的平静,全在于PAL的一句话。

实际上,这个疯女人是爱尤里扬,恩,相当爱,为了爱她甚至可以牺牲自己,所以我觉得不会问“不要离开我”这种话。关于这点我觉得写的也比较明白了。

至于PAL的矫情,我觉得倒是有一点,但没办法,我是想让他有这样一个结局,所以也就只能这样。团里的PAL倒不是这么扮演的。我的初衷就是提个问题,在问题基础上写篇文章请大家来讨论PAL的扮演。我觉得,想这个扮演问题,最好还是写篇类似小说式的文来提问比较好。简单地把LOG拿出来,再问扮演问题,相信有很多人不愿意看下去吧。因为LOG确实比较枯燥。

所以说,我一直觉得PAL的扮演千万不能僵化,实际上,不仅是PAL,而且是其他的职业也有这个问题。文中的PAL相信让很多人感觉到不像真人,就因为一个很简单的原因,他的扮演太过僵化。实际上,我觉得现在的PC,尤其PAL,有很多的扮演,还不如文中的罗兰。这也是我写这篇文章的初衷之一。
帮助她逃避现实是正确的么?
我不知道。

冒充别人享受着一个女人的爱然后宣称这只是为了她好是正确的么?
我不知道

若她在死前一瞬间清醒了,谎言可以让她安心么?
我知道不

一个男人有权冒充另外一个男人让一个女人为自己牺牲的么?
我知道不

这个圣武士的表现可以作为正面的扮演参考么?
我知道不

 
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 Ellesime

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #34 于: 2008-11-15, 周六 13:25:12 »
我觉得DM的任务是设置舞台而不是安排考题,如果真的让PC去RP文中这个pally的境况的话,我可以说90%以上的扮演都会让人觉得假。因为毕竟PC无法真的去爱一个纸面上的疯女人,更别提像现实中谈恋爱那样无微不至地替对方思考了。如果PC扮演时候脑子里会想DM是不是满意,那无论如何也不可能是好的扮演。

所以嘛……安排些滥俗的剧情,别那么多复杂的思辨,DM和PC在认知上才会比较有共同话题。所谓僵化不僵化,也只有在DM和PC彼此能够理解对方感觉前提下才可以考虑吧。
« 上次编辑: 2008-11-15, 周六 13:30:49 由 Ellesime »

离线 Dya

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扮演问题:圣武士。
« 回帖 #35 于: 2008-11-15, 周六 13:31:45 »
高难度的也可以的
不过那样需要更多的沟通暗示配合和包容等等。

而且要让PC觉得值得……

比如说,这个文理的罗兰如果是一个PC的话。
我觉得除非他是一个自虐狂,否则死活都不会觉得自己这个人物混“值得”了。

值得有时候并不是说给PC多好的东西或者什么表现的机会,但至少要给PC一个他会满意的死法。

大家先高兴了,再来谈其他。

当然我这里的“高兴”也不是说大家春游的很轻松或者大家闲聊的很快乐或者大家很喜剧那种。

而是大家跑完团之后,有一种满足感,即使那是一个悲剧,依然有的满足感……
« 上次编辑: 2008-11-15, 周六 13:34:35 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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« 回帖 #36 于: 2008-11-15, 周六 13:57:36 »
鹌鹑很可爱呀,“那里”也比较大哦 :em001
« 上次编辑: 2008-11-15, 周六 13:57:50 由 Gassnake »
其实,每个人都可以靠自己的力量变成光。
你不是也做到了么?

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« 回帖 #37 于: 2008-11-16, 周日 04:50:19 »
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换句话说,她死后的内心的平静,全在于PAL的一句话。

 [/quote]
 唉唉? 連死後的平靜也關乎一句謊言?
現實世界先不說, DND世界人死後還是存在的吧, 那女人總還是會知道尢里揚死掉了這事實吧......那謊言最多也就是騙到死前一刻罷了。
在我看來, 這根本就不是值得說謊的理由, 人總有一死, 差別只在乎什麼時候, 嘛, 反正總有一天會再見......
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/Come Wisdom from the awful grace of God.
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« 回帖 #38 于: 2008-11-19, 周三 01:45:21 »
很有意思的辩论,忍不住小议论两句。
跑团应该以满足城主和团员为主,其实这个问题不同人有不通的理解,这便是TRPG。

神的设定是人想出来的,想出来的东西总还是会有漏洞,或许这就是其中一个。

但城主是活的,他可以在这里发挥了。

我倒是很纳闷如果圣武士不说出来的原因是因为喜欢上了女人,那这个和他的信仰明显有冲突的说。我的理解力量是来自于信仰,那么想必如果信仰变弱了的话那么力量也会变弱吧?
因为我认为在这里圣武士对于神的信仰已经不坚定了:就我对DnD神系的理解他们要的是绝对的信仰以及对自己有利的事情。而这位神武士哥哥已经开始怀疑自己的信仰的行为准则,那么从某种意义上说他的信仰已经变弱了。我想应该给他力量上的罚值。

不管你做什么决定,你必须要内心明了,给自己一个可信服的,对神明也有利的答案,那么就能获得力量。

感觉这问题有点像是用超游思维来考虑游戏内问题。如果用游戏内方法解释的话,我就觉得无论yes or no,只要那个角色自己能坚信就好。

当然这也只是我对于信仰的粗略理解。

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« 回帖 #39 于: 2008-11-19, 周三 08:29:09 »
圣武士从来不说谎话,但是圣武士知道什么时候该不说话

 :em026 即使如此,也不是逃避的意思
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