4e 比 3e 沒趣嗎?

[Alanryan]

被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？

4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切

这样的人踢掉就行了...DM控制pc水平很正常啊...3r可以选择成为AC 70，也可以选择成为AC 10。4e选择范围明显小多了....这作为一个游戏来说平衡了，作为一个规则来说可一点都不有趣...
而且4e不会滥强轰杀一切么...orz....我怎么所见所闻4e团里的强者一刀切，其他人看戏也是常事...
而且身为dm，既然批准了人物卡，那么让AC 70和AC 10的玩家都获得自己的乐趣也是责任，而且我的经验这在3r并不难做到。

有趣嘛……那就纯粹是个人爱好了，反正我就觉得4E比3R有趣，没有死等级有趣，会武术的战士有趣，仪式有趣，可以无限放小招的法师有趣

至于说让滥强和滥弱人都快活嘛……你要非说3R让AC10的人和AC70的人在战斗中都能快乐很容易，那么我也要说4E里让可着劲滥弱完全没有一点战力的人在战斗中快乐也很容易

[Alanryan]

我怎么总是若非尾楼就是翻页……

[Dya]

被限制还不是因为3版最终太失控了
带三版团，我根本不知道该放多少命中、多少AC的怪物合适。也许有个人不滥强，他的AC是30，命中是15；有个人滥强，他的AC是60，命中是70，那么我是应该按照滥强的人的实力来放怪物，还是按照不滥强的人的实力来放怪物呢？

4E起码可着劲滥强的人和不滥强的人差距没那么大，我不会因为放的怪物等级相当于队伍等级+2就死人，也不会因此就让滥强者瞬间车杀一切

这样的人踢掉就行了...DM控制pc水平很正常啊...3r可以选择成为AC 70，也可以选择成为AC 10。4e选择范围明显小多了....这作为一个游戏来说平衡了，作为一个规则来说可一点都不有趣...
而且4e不会滥强轰杀一切么...orz....我怎么所见所闻4e团里的强者一刀切，其他人看戏也是常事...
而且身为dm，既然批准了人物卡，那么让AC 70和AC 10的玩家都获得自己的乐趣也是责任，而且我的经验这在3r并不难做到。

有趣嘛……那就纯粹是个人爱好了，反正我就觉得4E比3R有趣，没有死等级有趣，会武术的战士有趣，仪式有趣，可以无限放小招的法师有趣

至于说让滥强和滥弱人都快活嘛……你要非说3R让AC10的人和AC70的人在战斗中都能快乐很容易，那么我也要说4E里让可着劲滥弱完全没有一点战力的人在战斗中快乐也很容易

4E的战斗里即使我不滥弱，让我快活也很难的

不是必胜就是必扑，怪物的能力就那么几个，大家都在算格子。

有个战棋游戏叫Decent,4E和他真的很似

[omnific9]

某觉得可着劲滥弱的话，还是不会获得乐趣的吧……

我就见过完全不会做卡，在1级时AB+4的蛮子。在看到他砍不到人而懊恼的时候，我很悲伤……

[聪明伶俐琪露诺]

这一点上，几乎可以说没有高等级支持的4E实在是无法和3R比。

3R的一个问题是各种BUILD导致的平衡性失常，这一点确实比4E严重，但我前面说了，平衡与否和“有趣与否”一点关系都没有。

维持平衡是DM的工作，4e让很多DM觉得很轻松（好吧，至少我一点也不觉得比起4E，3R对DM来说有什么特别难的地方），但DM轻松了游戏是否就有趣呢？至少目前看来是否定的。

当然有关系
第一，高低级之间的不平衡性，高级的非线性提升的复杂性和对失控的担心使得高级团的比例大为减少，绝大多数PC永远只有当脚男的机会。
第二，各种build之间的不平衡性使得为了确保一定的战力而不得不牺牲规划中的角色形象这样的情形时有发生。当然你可以说不管什么样的build只要能钻研都能找出活路，不过并不是所有人都能找到空子。
第三，战力间的不平衡性会毁掉弱者的趣味。同样花了大量心血做的卡，同样也投入了感情去扮演，结果在DM面前也就算了，在PC同伴前面都会显得毫无价值。人家举手投足就能超越你全部的努力，身为强者大概是体会不到这份心理的。

4e的战斗系统我承认是失败的，但主要并不在威能上，而是特殊状态上。能赋予特殊状态的机会相当多，不论是只持续1回合的还是需要过豁免的，频繁的修改标题栏或者每回合过豁免等等这样“回合前/后”的工作在手工团中占据了很大的精力。之前说是为了他自己的那个自动工具而设计的其实也有相当的道理。

[水银]

3r的特殊状态各式buff/debuff按轮按分钟按小时算的难道不更费神么..

[Alanryan]

能让我快活的3R团，换用4E我一样会跑得很快活
反之就未必了
当然有的人可能和我相反
所以说趣味这东西只能见仁见智了

[donkey]

可以用MAPTOOL让PC自己修改状态……

[Dya]

这一点上，几乎可以说没有高等级支持的4E实在是无法和3R比。

3R的一个问题是各种BUILD导致的平衡性失常，这一点确实比4E严重，但我前面说了，平衡与否和“有趣与否”一点关系都没有。

维持平衡是DM的工作，4e让很多DM觉得很轻松（好吧，至少我一点也不觉得比起4E，3R对DM来说有什么特别难的地方），但DM轻松了游戏是否就有趣呢？至少目前看来是否定的。

当然有关系
第一，高低级之间的不平衡性，高级的非线性提升的复杂性和对失控的担心使得高级团的比例大为减少，绝大多数PC永远只有当脚男的机会。
第二，各种build之间的不平衡性使得为了确保一定的战力而不得不牺牲规划中的角色形象这样的情形时有发生。当然你可以说不管什么样的build只要能钻研都能找出活路，不过并不是所有人都能找到空子。
第三，战力间的不平衡性会毁掉弱者的趣味。同样花了大量心血做的卡，同样也投入了感情去扮演，结果在DM面前也就算了，在PC同伴前面都会显得毫无价值。人家举手投足就能超越你全部的努力，身为强者大概是体会不到这份心理的。

4e的战斗系统我承认是失败的，但主要并不在威能上，而是特殊状态上。能赋予特殊状态的机会相当多，不论是只持续1回合的还是需要过豁免的，频繁的修改标题栏或者每回合过豁免等等这样“回合前/后”的工作在手工团中占据了很大的精力。之前说是为了他自己的那个自动工具而设计的其实也有相当的道理。

让不滥强的PC不因滥强而感到伤心是DM的义务
而且真的不难做到，比如你在看卡的时候为什么不给他提出一点建议呢？
TRPG是一个交流的游戏，也是一个开放的游戏。


另外4E的特殊状态其实在战斗中比3R平衡，当然剧情中就再也不能一个魅惑人类就OOXX这样了。

[omnific9]

这个问题某从一开始就知道是讨论不出结果的，但这并不能阻止我跟大家交流想法，因为我觉得这个骗贴的机会实在是太难得了