作者 主题: 另起一帖的讨论  (阅读 25809 次)

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离线 悲催的牧师

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #10 于: 2011-04-28, 周四 21:55:52 »
好吧,我这个半新不新的东西跳出来支持一下蓝姐姐。
好的DM绝对不是说找个老DM教就能教出来或者说看上十几遍DMG就能无师自通的,我就是无痕那个团的PC,这次闹得这么大恐怕我们这帮PC也就我一直在认真看大家的讨论,没办法其他PC里面还有学战斗反射的软炸呢……其实我也开了个团号称要开到epic,但是最近有坑的倾向……
就我这个现在正在期望提高的DM感觉,当个好DM至少要有这么几条:
1 跟你合得来的PC。这个是最重要的,无论DM的风格如何,能力如何,只要能找到那么几个合拍的PC,经常能跑出大家都努力的团来,这个DM就有存在和被肯定的意义。(好吧我知道这一条是废话
2 一定的文学素养。这个姑且算是指剧情架构以及细节描写的能力吧,毕竟大部分模组都被大家跑烂了,虽然不要求DM们都有嘉林老师写模组那么凶残的能力,至少在安排一个中长团的剧情上要能够比较好的控制住整条故事主线和支线,而环境描写之类的也能够让PC更加全神投入。(貌似……无痕就是这方面没有控制好
3 大量的跑团经验。这点是必不可缺的,不论是作为PC还是DM,至少要在大量的跑团中对于大部分细节以及可能存在的规则争论有一个大致的了解,至少不要任由PC的魅惑人类或者暗示术得到了支配头盔的效果——其实就那个单一例子来讲,恐怕比支配头盔还强……(好吧,支配头盔出自dota
4 毅力以及耐力。无论你能安排多么好的剧情,对PC多么细心照顾发放多多的福利让他们玩得开心,一个坑掉的团或者一个一个月只开一两次的团只会让PC们对你的热情慢慢冷却……

好吧,暂时就这一点浅见-w-
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #11 于: 2011-04-28, 周四 22:07:50 »
这帖并不是专说新人的,可能更应该发在版务区。

比起官方标准来,有一样东西是我更不希望看到的,那就是不靠谱的风气。

首先,官方标准的利弊,也许尚可讨论。而关于不靠谱的风气,我个人认为半个字都不值得讨论。
其次,管理者表明反对不靠谱风气的立场,并不等于树立官方标准,更不等于神谕。

我明白,管理者自己一直都在身体力行认真开团。但同时就我亲眼所见,无论面对何种问题,你们的表态一律都是“各有所爱”、“无谓对错”。
这种表态,对于个人风格问题当然是合适的。但是当讨论不靠谱风气时也这样说,恐怕只会产生更大的麻烦。
如果管理者说“靠不靠谱都一样”,那么整个论坛就只会趋向于不靠谱,渐渐地团就会开不起来,渐渐地就会让人发出“论坛没用”的感慨。
的确,有些人不在乎这个,那是因为每个人都只能在乎有限的事情。简而言之,真正选择了跑团的人不可能不在乎这个。

希望管理者能够确认:跑团要不要靠谱,这个问题是存在正确答案的——靠谱是好事,不靠谱是坏事;要靠谱,别不靠谱。
说实话,如果能取得这个共识,我就会感到这次讨论比起上次来有了很大的进步。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #12 于: 2011-04-28, 周四 22:40:59 »
这帖并不是专说新人的,可能更应该发在版务区。

比起官方标准来,有一样东西是我更不希望看到的,那就是不靠谱的风气。

首先,官方标准的利弊,也许尚可讨论。而关于不靠谱的风气,我个人认为半个字都不值得讨论。
其次,管理者表明反对不靠谱风气的立场,并不等于树立官方标准,更不等于神谕。

我明白,管理者自己一直都在身体力行认真开团。但同时就我亲眼所见,无论面对何种问题,你们的表态一律都是“各有所爱”、“无谓对错”。
这种表态,对于个人风格问题当然是合适的。但是当讨论不靠谱风气时也这样说,恐怕只会产生更大的麻烦。
如果管理者说“靠不靠谱都一样”,那么整个论坛就只会趋向于不靠谱,渐渐地团就会开不起来,渐渐地就会让人发出“论坛没用”的感慨。
的确,有些人不在乎这个,那是因为每个人都只能在乎有限的事情。简而言之,真正选择了跑团的人不可能不在乎这个。

希望管理者能够确认:跑团要不要靠谱,这个问题是存在正确答案的——靠谱是好事,不靠谱是坏事;要靠谱,别不靠谱。
说实话,如果能取得这个共识,我就会感到这次讨论比起上次来有了很大的进步。

其实管理者在不靠谱帖子里的言论是非常明确的,并没有‘靠不靠谱都一样’,这一点我希望mimir能够了解。
你要再明确一点,那就是管理者要动用管理手段的时候了。
实际上,在论坛管理以外,也就是团里,管理员也不过只是普通的玩家和DM,我们也只能像哥哥那样鼓励PC或者DM主动选择我们认为正确的做法,而不能因为他们采取了错误的做法而在论坛上处罚他们。
So……
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #13 于: 2011-04-28, 周四 22:48:29 »
现在大部分都不是遥遥派了,每天能抽5~10分钟帮一下别人,例如回答个规则问题看一两张新人卡就不错了

管理者可以做的是调动版面让愿意帮助别人的家伙方便一点....
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #14 于: 2011-04-28, 周四 23:35:06 »
我看到有些re帖在讨论怎样才能算是个好的团、DM应当具备哪些素质。
这些都是很好的具体想法。你们愿意去用心琢磨跑团这项活动,其实这本身也就表明你们会获得高质量的跑团体验。

其实管理者在不靠谱帖子里的言论是非常明确的,并没有‘靠不靠谱都一样’,这一点我希望mimir能够了解。
你要再明确一点,那就是管理者要动用管理手段的时候了。
实际上,在论坛管理以外,也就是团里,管理员也不过只是普通的玩家和DM,我们也只能像哥哥那样鼓励PC或者DM主动选择我们认为正确的做法,而不能因为他们采取了错误的做法而在论坛上处罚他们。
So……

Dya,这个问题是这样的:首先,你本人就是管理层的一员;其次,你本人确实从未作过我所说的那些表态。
在这种情况下,你我视角中看到了不同的东西,就是理所当然的了。

我假设你现在是在代表管理层说话,那么我就反映一下这件事:即很长时间以来,管理层的言论确实让我产生了这种印象。
不知有这印象的是否只有我一个。当然正如你所说,这是一个误会,那么能否做些什么来消除它呢?

但其实,这个不管怎样都不重要。真正重要的事情,让我这样说吧——

无论管理层表示出什么态度,事实上,果园开团跑团不靠谱的风气都已经非常严重。Dya你也正是因为看到这点,才会写那篇文章的。
我个人的误会怎样都无所谓。但是对于这个风气,你们管理层责无旁贷,并且应当要做些什么。具体怎样做,不是我要考虑的,我只希望你们能解决掉这种风气,到那时候,什么都不用说,误会自然就没了。反过来说,如果这个风气继续存在,甚至愈演愈烈,那么即使我的误会解开了,又有何用。

希望这一番话,已经把在我这一方面的问题解释清楚了。
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #15 于: 2011-04-28, 周四 23:39:09 »
你说的靠谱不靠谱的问题重点在于“怎么界定靠谱不靠谱”和“谁来界定靠谱不靠谱”。
我以前无意中搜出来了一个已经被锁的帖子,说一个刚进果园的家伙同时报了数个团而且开了几个团,但是却做出了自己披马甲报自己的团,或者明明跑去约会了却跟人撒谎把团坑了种种……当时貌似是引起了公愤,我能肯定的说这众人肯定算是不靠谱的,那么其他的如何界定呢?
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
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23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
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23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #16 于: 2011-04-29, 周五 00:03:56 »
你说的靠谱不靠谱的问题重点在于“怎么界定靠谱不靠谱”和“谁来界定靠谱不靠谱”。
这些事情的确很头疼,可也得有人去迎难而上。或者想办法绕开它们,但总之最后得要把问题解决了。

再或者从立论上反驳我,也就是果园并没有严重的不靠谱风气,这样谁都不用做什么。

这些都可以讨论,但是在确定这次讨论的重点会落在哪里之前,我自己暂时不涉及这些非常麻烦的问题。
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #17 于: 2011-04-29, 周五 00:32:23 »
立论没有问题,只是这两个问题如果你现在避免了,那么即使问题得到了一个暂时的解答,肯定还留有隐患
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #18 于: 2011-04-29, 周五 02:05:55 »
引用
你们管理层责无旁贷,并且应当要做些什么。具体怎样做,不是我要考虑的

身为准智囊学者,接下咪咪儿的话题:

我觉得一个跑团论坛的管理层更像是学术委员会,而不是公司高层或者政府

在这里rules不是policy,而是约定俗成和风气,当然还有名声

虽然一个个团形成了一个个小圈子,但大家都在果园形成了一个大圈子;这就好像“物理系”小圈子和“物理学学会”大圈子一样

跑团这个大圈子里没有权威期刊,没有影响因子——至少国内没有,我不能说我在V杂志上发过文章和模组我就是大牛,也不会有人因为这个而服你

所以学术委员会当然没有权利封杀某个不靠谱的DM,但却有权利讨论出一个关于靠谱的原则性定义,并提倡大家靠谱;学术委员会无力批判民科(教主),但却可以围观之,并让一无所知的学生了解教主和大牛的区别

至于工业化的问题,我觉得蓝蓝的意思不是说标准化量产化,而是一些跑团中的范式(pattern)。八股文在哪里都是需要的,你的思想和带团艺术可以天马行空,但没有范式的话,就算是爱因斯坦也发不了论文。这些范式可能包括但不限于:

开团公告和须知的信息度

制作和发布模组的思路和结构之清晰度

带团过程中的各种起承转合和包袱

当然,最简单的——人物卡模版

这些,才是我们真正需要“工业化”的东西,因为这些不是对团、创意的限制和扼杀,反而是催生团和创意的温床,并且是各种意义上效率的提高

——————基于以上观点————————

虽然果园不像最初的NGA那样有严格的评分制度和轨道炮武器(当然也没有骷髅党)

我认为在不远的将来可以考虑勋章徽记什么的,可以让新人用更少的时间精力来找到适合自己的队友和DM

比如,假设我要开团并且我的小圈子里没有足够的有空的人,因此留出了一个新人空档

当我不了解的果园新人报名的时候,目前我只能通过搜索他的发帖然后和他私聊半小时来确定是否收他

而我收的这个人完全不知道我靠不靠谱,风格是否适合他

如果果园学术委员会能在这方面的评定上给出一些参考(不是衡量,也不是标准)

那么就会提高小圈子的融合和扩增效率

这个世界上一定有许多折翼的DM和PC,因为无法相互了解而不能在一起跑团,不是么

简而言之,dya所提出的“团”(等级)和“热情”(点卡)的理论模型,我希望能得以改进,让果园的某些区慢慢成为一个“任务”、“酒馆”集散地,或者可以理解为刷声望……例如NGA的威望制度,虽然被吐槽说“威望果然不能代表才能啊”,但确实在各职业区指导新人入门和优化raid/pvp战力上起到了巨大的作用

当然,具体怎么做,这需要我们大家一起来完成
骑乘技能 E-->D

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Re: 另起一帖的討論
« 回帖 #19 于: 2011-04-29, 周五 02:49:39 »
規範沒有人實行的話,寫了也是白寫。規範越多,給 DM 的麻煩也越多。果園無論在客觀資源還是主觀意願上極其限只能寫些建議,要設定標準我們做不到也不會做。
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯