作者 主题: 另起一帖的讨论  (阅读 25783 次)

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离线 Dya

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #50 于: 2011-04-29, 周五 16:10:33 »
重点是PC需要对DM有所反馈,也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的,结合LOG看战报,结合战报看LOG,就好像林副主席和毛主席的关系一样。
他们关系很好吗!?

嗯,PC的确需要经常对DM有所反馈和肯定,比如请DM吃饭,给DM开团以及写战报和团后感什么的。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #51 于: 2011-04-29, 周五 16:14:02 »
反馈和肯定似乎通常是在团后和私下进行的。。。
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

离线 Manfred

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #52 于: 2011-04-29, 周五 16:24:54 »
我们能做的是一个引导,不是规范。就这个问题,其实我有一个想法。我希望能恢复一个古老的传统,就是写战报。某种程度上,优秀的战报,或者说明性战报(比如Dya君的红字报),是最能告诉我们什么是好的,什么是我们应该去努力的方向,而且这样应该可以让DM去选择自己要努力的方向,让PC去选择自己喜欢的DM。

同时战报还是一个PC对DM反馈的最佳途径,看看自己的想法是不是有体现在PC的想象中,对DM而言是非常重要的。

重点是PC需要对DM有所反馈,也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的,结合LOG看战报,结合战报看LOG,就好像林副主席和毛主席的关系一样。

战报是对DM的肯定这一点是没错。但如果目的是为了做一个指引,未经润色的log才是更好的让人看到该怎样描述,怎样判定,怎样扮演,而不是怎样写小说……

“死人,你也能挖几铲土吧。”他将死尸竖立起来,往它手里塞一把铁铲。尸体倒下,“算了。你不行。挖坑的是我,填坑的可就是你啦。”

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #53 于: 2011-04-29, 周五 18:29:12 »
反馈和肯定似乎通常是在团后和私下进行的。。。
+1
我们能做的是一个引导,不是规范。就这个问题,其实我有一个想法。我希望能恢复一个古老的传统,就是写战报。某种程度上,优秀的战报,或者说明性战报(比如Dya君的红字报),是最能告诉我们什么是好的,什么是我们应该去努力的方向,而且这样应该可以让DM去选择自己要努力的方向,让PC去选择自己喜欢的DM。

同时战报还是一个PC对DM反馈的最佳途径,看看自己的想法是不是有体现在PC的想象中,对DM而言是非常重要的。

重点是PC需要对DM有所反馈,也是对DM努力的肯定。另外观赏性也是重要的,结合LOG看战报,结合战报看LOG,就好像林副主席和毛主席的关系一样。

战报是对DM的肯定这一点是没错。但如果目的是为了做一个指引,未经润色的log才是更好的让人看到该怎样描述,怎样判定,怎样扮演,而不是怎样写小说……

貌似有很大一部分人是通过文学途径接触D&D的?我相信很多人至少有“熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟”的能力,如果一个log能够变成成功的小说,我认为本身就是对DM能力的一种肯定,至少他编写出了一个很不错的剧情
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
23:33:00 <都市游侠丨法夫尼尔> (做不到的事情就是做不到23333
23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
23:33:34 <都市游侠丨法夫尼尔> (原来是气势的问题吗!

离线 Manfred

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #54 于: 2011-04-29, 周五 18:35:53 »
似有很大一部分人是通过文学途径接触D&D的?我相信很多人至少有“熟读唐诗三百首,不会作诗也会吟”的能力,如果一个log能够变成成功的小说,我认为本身就是对DM能力的一种肯定,至少他编写出了一个很不错的剧情
是的,但我想他们是来接触DND而不是来接触文学的……

我不是反对战报,我也很喜欢战报。但是我得说,我们贴战报/log的最基本的目的是啥?

“死人,你也能挖几铲土吧。”他将死尸竖立起来,往它手里塞一把铁铲。尸体倒下,“算了。你不行。挖坑的是我,填坑的可就是你啦。”

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #55 于: 2011-04-29, 周五 18:44:06 »
是的,但我想他们是来接触DND而不是来接触文学的……

我不是反对战报,我也很喜欢战报。但是我得说,我们贴战报/log的最基本的目的是啥?
那还是要看贴战报的人报以什么态度?也许有些人只是为了留个纪念,有些人是出于习惯性存个记录,有些人就是为了方便以后参团的PC查阅?
跟据贴战报的人本身抱什么态度,战报的风格也会有所不同
23:32:14 <艾格隆|牧师> (要不……
23:32:22 <艾格隆|牧师> (你也大笑三声,说一句原来如此
23:32:34 <艾格隆|牧师> (看看有没有什么灵感……
23:32:45 <都市游侠丨法夫尼尔> .r d20+2 哈,哈,哈,原来如此
23:32:46 <Oicebot>  都市游侠丨法夫尼尔进行哈,哈,哈,原来如此检定: 1d20+2=3+2=5
23:32:50 <都市游侠丨法夫尼尔> (2333333
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23:33:01 <艾格隆|牧师> (错了,应该这样
23:33:15 <艾格隆|牧师> .r 1d20+2 哈!哈!哈!原来如此!!!
23:33:17 <Oicebot>  艾格隆|牧师进行哈!哈!哈!原来如此!!!检定: 1d20+2=19+2=21
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #56 于: 2011-04-29, 周五 18:45:31 »
我们贴战报/log的最基本的目的是啥?
-----------------------------
哄一下DM,骗点XP和GP
人不是什么时候都能活得光明正大,本想抬头挺胸前进,却不知何时就会沾一身泥巴。

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #57 于: 2011-04-29, 周五 18:49:47 »
我们贴战报/log的最基本的目的是啥?
-----------------------------
人家是因为喜欢姐姐的团写战报的嘛,不是为了奖励哦 :em003 
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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #58 于: 2011-04-29, 周五 19:15:45 »
我明白你的意思,作为一个坛友,我能认同你到85%。但是,我还是要说一下我的看法,也许你觉得是废话,或者是托辞,不过就好像我在生意经里说的,我就是这么想的。

首先是果园的宗旨,果园是在当时TRPG圈子普遍排外,严苛的时期成立的。我无意去评价其他论坛的好坏,但果园一直以来就在哥哥和姐姐的治理下,是一个以纯美为目标,希望大家能有和谐,宽容,友善的气氛的地方。而我很欣慰地看见这个宗旨被保障了很多年,这也是我非常喜欢果园的原因。现今,有些人觉得我是一个一边使用管理员权威,一边又不以管理员身份自我约束的人。不过,坦白说,我希望自己永远不需要用到管理员权利去应对某些人,因为在我的记忆里,除去面对极少数的几个人之外,果园从来不需要这样。

但是最近,我动摇得次数越来越多了。

实际上,我是一个很缺乏耐心的人,尤其最近两年,果园里冒出的一堆事件,已经快把我的耐心消磨光了。我可以负责地说,我希望果园能变得比你希望的更好,我对清除一些不靠谱的人的愿望比你更强烈。我也可以说,我每天上果园的时候都在考虑,要怎么样可以把这里变回原来的地方。我想的方向也绝不比你少,

不过很遗憾,我可以告诉你的是,我的结论是,这里不可能变回原来的地方。就算是我本人,也打破了在果园不喷人的自我规制。而一些本来我觉得还不错的人,则变成了无责且只会吐槽和扯淡的路人。(对了,这里不针对这楼里出现过的任何人)

这么说或许有些夸张,毕竟,果园至今也只是一个小圈子。坦白说,这个圈子小到并不那么值得去在意。但是相比以前的果园,这里已经非常大了,大到,你会在这里遇到很多很多陌生的人。

说的再明白一点,过去我们是亲如一家的幼驯染和邻居,现在我们搬进小区,来了大量你不认识的人。这就是果园这几年变化给我的直接感觉。所以,过去在我们自己人之间行得通的处事方法,现在已经完全行不通了。

回到你话里的焦点,坦白地说,你觉得果园现在很多团不靠谱,希望它变得靠谱。是的,我同意。然后我要告诉你,现在果园里还有人觉得果园对新人太不友善了,果园的知名度太低了,果园对新人DM和PC太严格了,果园的小圈子太装B了小圈子你们装什么B跑团算个球你们有什么资格来我们面前指手画脚的。

他们错了吗?我不知道。当年的我们并没有面对过这样的问题。就好像最早玩着游戏的我们,并不熟悉现在的网游市场一样。假如我有权利可以想干掉哪个网游公司就停,想停哪个网游就停,难道我还能跑去那些玩着山寨的人面前对他们说——来玩好的游戏吧!我能这么做吗?我有那么多好游戏给他们吗?

答案是否定的。

如果有人可以改变果园,那不会是管理员的。

您是很棒的DM,所以,您已经在改变果园了。

如果优秀的DM再多20个,果园就真的改变了。

可惜我们没有,所以,我渴望能有出色的人,渴望能有优秀的玩家。也许,一个你我所喜爱的,好的跑团气氛可以吸引他们。也许,那些吸引很多新人加入,大规模的扩张更有机会找到他们。

我也希望可以看到更多的讨论和见解,在这一点上,帮助我们做出判断。

我本人是05来这里的,很清楚果园从前是什么样,现在又如何。正因为保有从前的记忆,我才愿意发这种帖子。
这并不是为了回到从前。果园曾经有着好的起步,接下来就应该得到好的发展。人在少年、青年、壮年各有各的美好,网站也是一样。

如你所列举的,果园存在着很多问题,为什么我光讲不靠谱风气呢?因为我认为它是所有问题的根源。
新人连报3个团,没一个能开起来,当然觉得果园不友善。
本来应该在跑团的版友,无团可跑,当然只能去灌无关的水,扯无聊的淡。
团开不起来,灌水扯淡泛滥,论坛质量就下去了。质量一下去,引发的其它表面不良反应,要数一百件也可以。
这些都不是未来预言,而是当前就正在发生的事。

似乎不少人误解了这种风气的本质。所谓不靠谱,并非专指DM水平差、缺乏经验、处理不好人际关系,所以讨论DM技术是没有多大作用的。
所谓不靠谱,广义上指一切导致团失败的人为因素。仅仅因为DM技术不行而导致失败的,其实只是少数。现在的主要问题不是DM技术,让我们暂时不要讨论这个。
所谓不靠谱,狭义上指直接令团开不起来的人为因素,也就是晃点别人、放人鸽子。
我09年开始跑网团,一直关注新手区,偶尔关注开团招募区,我十分肯定地说:晃点别人的风气严重至极。没有人脉、没有经验的新人,简直无法在这片飞鸽大潮中生存下去。
让Dya痛心的那个新人帖就在新手感想区里,现在被锁着,一帖不发直接离开的新人又有多少?如今新人来到果园,最好直接就期望得到与他一样的遭遇,只有这样才能坚持下来,最后也就变得对被放鸽子和放人鸽子都麻木不仁,加入了“老鸟”的行列。是怎样的环境造就了如此一种生存之道?
对此,果园经常有人说“没坑过团的DM不是好DM、没被坑过的PC不是好PC”。对于老鸟而言,这话含有某种程度的真理,但是新人是一定会误解它的。在我们告诉新人如此生存之前,是否漏说了一个关键的前提“坑团毕竟是不好的”?

关于管理方式——从根本方面说,只要能维持论坛质量,无论怎样管理,都是好的方式。
但是,如果论坛质量退步了,那么你今天对我解释,明天对他解释,到最后都解释不过来的。当然,要是没人来寻求解释,那只有更糟糕。
具体而言,当网站规模变大,规范也就随之跟进,这是一般网站的运作方式。
如果出了小问题,就找个皆大欢喜的办法;如果出了大问题,即使得罪人也要解决掉,这是一般的健康管理方式。论坛质量滑坡,恐怕不幸地属于大问题吧。
再者,管理者的责任、义务、权力,永远都和普通版友是不同的,这一点不会因为你放弃行使权力而改变,而责任和义务乃是不容放弃的。
所以总之,要解决问题,而且应该要由管理者来带头解决。这很难,我十分明白,所以当你们迎难而上的时候,我会为你们加油,并且随时准备好以实际行动支持你们。

这楼中已经出现了不少建议,我在此先对蓝蓝的建议提出一些看法。

蓝蓝说的战报,应该是指区分于log的,经过手工整理润色,类似于小说的那种记录。
把精彩的战报放在显眼位置,肯定可以吸引更多新人,肯定可以发掘出优秀的作者。所以这是一件好事,值得施行。
但是,战报的作用恐怕就仅限于此了。
战报的优劣,极大取决于作者的个人能力,与团本身的质量联系很淡,因此无法标示出优秀的团。
最重要的是,我暂时没有看出战报如何能够解决不靠谱风气这个根本问题。
在实行上,现在要老鸟们写战报,他们会宁愿去死。我觉得这个倡议应该主要盯牢新人。
从前战报无数的时期,据我看,一方面是受到龙枪神话的鼓舞,另一方面出于魔戒的流行。现在我们缺乏这种外部有利条件,或许需要人为造点声势来点燃大家的热情。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: 另起一帖的讨论
« 回帖 #59 于: 2011-04-29, 周五 19:25:34 »
摸摸耳姐姐说得真好。。。

另外
“在实行上,现在要老鸟们写战报,他们会宁愿去死。”

有这么严重嘛
“那个该死的恶魔在毁坏我的城市!……让大家回来!那房子一会儿就只剩下碎片了!埃尔
提尔先生,你笑什么?那是你的房子,你怎么这么开心?”
“我为那房子投保了一大笔钱!”
“保单包括魔法和超自然伤害吗?”
“当然。”
“哦,精灵先生,您真明智,太明智了。提前表示祝贺。”