作者 主题: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事  (阅读 23037 次)

副标题: 逛PF论坛时找到的路人贴

离线 左谬

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关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 于: 2012-01-02, 周一 20:23:06 »
大家好,欢迎来讨论一些当我作为PC和Dm时都会烦我的问题。我将先后贴出不同的贴子来讨论这些话题,并希望我们能在同一个贴子中集中讨论一个话题。

这贴将主要讨论属性值,特别是,在建立人物时的属性值。

在开始前,请让我告诉你关于和我经常玩的朋友们 - 在六年中,我们有一个核心玩家群体,但每次都会出现一个恼人的“最后一位”。“核心玩家”们都处的很好,但是我们经常需要踢掉这个“最后一位”并换上新的人。

问题在于我们都将注意力集中在扮演,而最后一位总是战力玩家。关于属性点,这种玩家总是做出一张带着某个18属性的人物卡,一些适中的属性,加上最少一个“低属性”。我们试过不同的属性生成规则,但是每次都得到一样的结果。

购点:两个属性降到7,最大化关键属性
骰池:4个3d6,其他所有骰子给关键属性
(Dice pool规则:每位玩家有24个d6骰子,分别为每个属性决定付出的骰子数,投骰后取最高3骰来决定属性值*)
标准骰点:嗯,标准骰点,很难滥强,但是我可以告诉你哪个骰子将被指派为魅力…


(嗯..这段才是重点*)

在我被炮轰之前,我想表明我们曾经玩过“滥强战役”。例如,3个九剑角色外加一个负责法术/治疗的Mystic Theurge。要点是,每个玩家都事先同意,我们将进行的是滥强游戏。模组是重返元素神殿,一个被我们称为“绞肉机”的地下城。

无论如何,现在这些东西带给我们的是一个荒谬伤害的菜刀或者一个拥有高的离谱DC的施法者。目前我们有一个8级的野蛮人,在一次全回合攻击中可以做到平均50+伤害,最高为带加速83点(嗯..其实还是低?*)。其他玩家最好的伤害输出仅为大约15。关键的问题是,在这场冒险中能威胁到这个冒险团队的东西,经常能秒杀任何一个野蛮之外的人物,或者有着除了蛮子没人能打到的极高AC。

我理解,每位玩家都希望做些令人印象深刻的举动,但这不应该影响其他玩家的乐趣。在这个情况里,战力玩家的光芒了所有人因为他们时常能打出为团队总和两倍的DPR。

(略)

请提出任何你关于战力游戏(特别是Max-Min的购点方式*),你作为Gm将如何应对,或者对于例子应对方式。

现在我在的群体已经明确宣布战力玩家的举动将不受欢迎。各位是否有其他的应对方法,除了踢掉他们之外?


FOR GMS - ROLE PLAYING VS POWER GAMING - ROUND 1 - ABILITY SCORES
Elven_Blades (Pathfinder Adventure Path, Modules, Battles Case Subscriber) Jan 17, 2011, 10:44 AM    FLAG | LIST | REPLY
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Hello everyone, and welcome to a discussion of something that has bothered me for a long time, boh as a player and a GM. I plan on doing several of these posts on different subjects, so i would appreciate it if we could stay focused on the subject of each individual thread.

Today we will be discussing ability scores, specifically, scores at character creation.

To start things off, let me tell you a bit about the group i play with. For about 6 years, we have had a core group of players, with a fluctuating "final spot". The core group all gets along pretty well, but we always seem to drive away/kick out that last player and find a new one.

The problem is that we are all more focused on role-playing, and the last player always is a power gamer. In the situation of ability scores, these players always build a character with an 18, some mid range stats, and at least one "dump stat". We have done different ability score generation, but it always ends up the same.

Point buy: dump 2 stats to 7, max out the key scores
Dice pool: 4 stats with 3 dice, distribute extras in key scores
Standard roles: well, it's standard, hard to power game it, but i can tell you what roll is going in charisma...

I will point out before i get flamed for it, we have had "power campaigns" before. For example, one was with 3 book of nine swords characters and a mystic theurge for arcane/healing. The point is, however, is everyone agreed beforehand, that we were going to power game. We were playing Return to the Temple of Elemental Evil, a dungeon crawl that we more affectionately refer to as "The Meat Grinder"

Anyway, what this tends to lead to, is that we have a front line putting out ridiculous damage or a caster with ridiculous unmakeable save dc's. Currently we have an 8th level barbarian on one set of characters, who averages 50+ dmg on a full attack, highest was 83 dmg with haste up. Best average damage output by any other member of the group is 15 or so. The main problem here is that anything that is a threat to the group, can usually One-shot any member of the group, or has such a high AC that no one can hit it and gets frustrated.

Example 2: (this partially bleeds into my next subject, magic item combo's)
The high save dc: the same player that has the barbarian has a witch in the other campaign (we switch off every couple weeks, taking turns as GM). A couple weeks ago, against a large group of low level opponents, he basically cut the encounter in half with one spell and some metamagic, all cuz nothing could mace the save. (fireball maximized, intensified, metamagic rod: selective). Droped the fireball right on 2 PCs heads's and eliminated 8 enemies.

While i understand that everyone likes to sometimes have the spotlight and do something impressive, it shouldn't take away from everyone else's enjoyment of the game. In this case, the power gamer outshines everyone, routinely doing twice as much damage per round, than thte rest of the group combined.

Feel free to post opinions on power gaming, what you do about it as GM, or specific responses to thie given examples.

The party I'm playing with has made it clear that the power gamers actions are un-welcome, any thoughts on further action to take, aside from just outright kicking out another player.
« 上次编辑: 2012-01-02, 周一 20:24:37 由 MadAmazone »

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #1 于: 2012-01-02, 周一 20:36:49 »
Pathfinder比较丑名的是各种BUY下三七,整个系统从战力角度讲鼓励这种三七行为(或着二七,依职业)
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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #2 于: 2012-01-02, 周一 21:03:46 »
好吧,属性极效化无任何问题,RP派DM看这滥强PCRP也很好,就不应该拒绝他
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #3 于: 2012-01-02, 周一 21:21:18 »
int,wis,cha的描述过于对角色写实向也是个问题
比如把int变成"魔力",wis变成"精神力"等等听上去和大多数RP关系不大的词,这些被分成7时也不会闹得人不欢腾
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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #4 于: 2012-01-02, 周一 21:36:18 »
在你的团里,如果你不喜欢min-max的PC,那么踢掉就是,不要去想着限制对方。不然对方会想方设法突破你的限制,而你又会想方设法构建限制,何必呢?
但是不必把这种队min-max的PC不喜欢的取向,扩大到所有团里(不是指你的团)。

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #5 于: 2012-01-02, 周一 21:59:10 »
1。私底下谈谈,很诚恳的说:“你看,这样大家都没法玩了。”--因为滥强而踢人就像因为滥弱而踢人一样没道理
2。给那些滥弱角色一人一个神器
3。在游戏中颁发给滥强角色的个人通缉令
« 上次编辑: 2012-01-02, 周一 22:01:55 由 chaoz »

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #6 于: 2012-01-03, 周二 06:47:20 »
曾经试过各种方法鼓励pc把属性搞的自然化(既高随机性,搞平均性和低偶数性),因为这样才感觉真实。

但当我自己试着做PC做卡时我发现这种行为完全是不可理解的,既然一个卡能做的强一点,干吗非要可以的滥弱呢?
穿甲弹set。火炮装填完毕,炮口上扬90°,瞄准楼上的菊花,开炮!轰~~~~ 目标状况确认,菊花已残。

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #7 于: 2012-01-03, 周二 07:30:37 »
私下诚恳谈谈+1

另外,人在进入一个新群体,尤其还是其他人都已经非常熟悉的群体时,难免会有很多不适应。以下只是个人猜测,或许很多你们熟悉的冷笑话他并不理解?或许很多你们觉得可以high的地方他无法引起共鸣?或许强化战力是他觉得向这个群体证明自己价值的好方法?或许你们的无心之语让他感到并不是他堆战力不对而是你们有意孤立他?总之我觉得私下谈谈会较好。
« 上次编辑: 2012-01-03, 周二 07:32:22 由 Ellesime »

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #8 于: 2012-01-03, 周二 10:02:00 »
一个号称注重RP的团,为什么如此执着于战斗的时候不能有一个PG呢……
如果从早打到晚的话就不能号称注重RP了吧,偶尔战斗的话让人家闪光一下也无所谓吧
咦?

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Re: 关于属性点Max-Min的那点蛋疼破事
« 回帖 #9 于: 2012-01-03, 周二 10:12:06 »
Pathfinder比较丑名的是各种BUY下三七,整个系统从战力角度讲鼓励这种三七行为(或着二七,依职业)
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