4e平衡?我怎么不觉得

[Sigel]

请各位注意讨论问题的时候要摆明自己的论据，这些问题相信各位都已经看腻了，一句话论点就请不要继续出现了，在此谨代表党和人民谢谢大家。

[askzy]

【相对】

2000+dpr vs 70dpr的相对？
两个12级的人无伤通5个30级过不去的32级SOLO怪物的相对？

或着说朴素点的,随便拉个打击者的每日来,再看看除了法师有几个控制者的1-9每日能控到这程度?
还有打击者7级出遭遇支配这事...

虽然我很支持桑特你说4E不平衡
i但是你这个例子没举好吧
这个power的控制只是看起来强大，但是石化(save ends)能得到有效应用的场景并不多。你拿这个去打集火目标就是给它上全抗，拿这个去控住非集火目标就是浪费输出，尼玛还是个无伤。
然后，由于石化毕竟是比stun更强的限制行动的状态（但是限制非集火目标的行动来浪费自己身为striker的输出机会么。。），这个power尼玛连implement关键字都没有，根本打不中怪物的啊！！miss效果只有slow(save ends)了啊！

[桑特]

【相对】

2000+dpr vs 70dpr的相对？
两个12级的人无伤通5个30级过不去的32级SOLO怪物的相对？

或着说朴素点的,随便拉个打击者的每日来,再看看除了法师有几个控制者的1-9每日能控到这程度?
还有打击者7级出遭遇支配这事...

虽然我很支持桑特你说4E不平衡
i但是你这个例子没举好吧
这个power的控制只是看起来强大，但是石化(save ends)能得到有效应用的场景并不多。你拿这个去打集火目标就是给它上全抗，拿这个去控住非集火目标就是浪费输出，尼玛还是个无伤。
然后，由于石化毕竟是比stun更强的限制行动的状态（但是限制非集火目标的行动来浪费自己身为striker的输出机会么。。），这个power尼玛连implement关键字都没有，根本打不中怪物的啊！！miss效果只有slow(save ends)了啊！

不要乱黑
我截的图是最早PDF的版本,法器关键字在update中补上了,所以不存在"根本打不中"这个问题
DRAGON 383. Vestige of the Onyx Queen, p. 41: Add the imple- ment keyword

全抗你就不会破抗么,更何况Petrified的怪是视作Unconscious和Helpless的,-5全防且被打到自动重击

[Sheepy]

如果有人說，"4e 比 3e 平衡"，我們可以理解他實際上是在說 "(D&D) 4e 比 (D&D) 3e(/3r) (在戰鬥系統上總體而言要來得)平衡"。

如果有人說，"4e 不平衡"，我們只能理解成 "4e (的???)不夠(?????)平衡。"

填字時間到了.

4e 的美工的配色不夠 MTG 的美工的配色平衡。
4e 的硬皮書的重量分配不及咱家書架上快翻爛的紙皮小說平衡。

開玩笑。不過重點是確實的。

4e 的戰鬥不夠 SC 平衡。
4e 的職業不夠 wow 平衡。
4e 的攻防數值不夠 SAGA 平衡。
4e 的傷害數值不夠 EnvyMUD 平衡。
4e 的狀態機制不夠 D3 平衡。
4e 的角色不夠 wod 平衡。
4e 的動作不夠(填入任何德式桌遊)平衡。
4e 的每一方面都不及我心中的空想奇幻 TRPG 平衡。

如果你只說 4e 不平衡，讀的人怎知道是甚麼地方逹不到甚麼的不衡目標？

最少，我不知道。請啓蒙我。

如果有人覺得 "不平衡" 是一個絕對的狀態，那麼我會覺得其實他的意思是，"4e 內有很多互相不平衡(付出與獲得不對等)的元素。" 或者 "總體而言，4e 逹不到我期望的平衡性。"

對後者我只能說，"我期待你的系統。"

前者的典型是，4e 有很多 A 威能 比 B 威能強，或者某職業比某職業強，所以不平衡。

那麼我只能認同 Dya，我不想要一個所有動作都跟其餘所有動作有完美平衡的系統。

做角色的人有選擇，他們可以選他們覺得強的資源，不用他們覺得弱的資源。如果你覺得有職業沒有任何方面比某職業來得好/平衡(包括非戰鬥方面)，你完全可以不用它。這不是網遊沒人會迫你花一年時間練頂，出更新斬掉你的腳，然後叫你花一年重練別的角色。
設計出實技演練的設計師回顧過為甚麼壓根兒沒有人用他設計出來的東西。某程度上原因也是不平衡，他設計的東西在玩家心目中不及武器專精等專長平衡。但你看，痛苦的是他，不是我們。

所以我實在沒抓到一兩個威能/戰術/角色/職業不平衡的重點，為甚麼在 4e 內部比來比去就會變成 4e 是不平衡。總不能說 4e 比 4e 不平衡吧？
請啓蒙我。

所以我會說，4e 的原力不及 4e 的武術強力，不平衡。
我會說，4e 的戰鬥和非戰鬥佔的比重不平衡。

但我也會說，就戰鬥數值和戰術選擇而言，4e 比 3e 平衡。
我亦會說，就職業及戰鬥系統而言，4e 比 3e 整合、多變，不幸地同時也提高了上手門檻。考慮到門檻，我實在不知道就此而言誰比誰平衡，很難比。

希望我能表逹清楚為甚麼 4e 有很多不平衡又同時比較平衡。

[fxcoin]

【相对】

2000+dpr vs 70dpr的相对？
两个12级的人无伤通5个30级过不去的32级SOLO怪物的相对？

或着说朴素点的,随便拉个打击者的每日来,再看看除了法师有几个控制者的1-9每日能控到这程度?
还有打击者7级出遭遇支配这事...

虽然我很支持桑特你说4E不平衡
i但是你这个例子没举好吧
这个power的控制只是看起来强大，但是石化(save ends)能得到有效应用的场景并不多。你拿这个去打集火目标就是给它上全抗，拿这个去控住非集火目标就是浪费输出，尼玛还是个无伤。
然后，由于石化毕竟是比stun更强的限制行动的状态（但是限制非集火目标的行动来浪费自己身为striker的输出机会么。。），这个power尼玛连implement关键字都没有，根本打不中怪物的啊！！miss效果只有slow(save ends)了啊！

这是个带after effect的群体石化，即使striker拿这个daily也会有用的。你想我那个残忍弹幕的BM还拿了个单体无伤的一刀打成uncouncious呢。当然法器关键字是后来补上的，没有的话就是废柴了……

[gorou]

给楼上几位的逻辑跪了……请问4e和3r/3e相比是不是更平衡这一点不通过举例4e中各个职业之间的输出/控制能力差异到若干数量级这件事情来说，要怎么比较？
3r/3e的不平衡相信大家都有概念吧，无非是日常法爷灵爷卷爷德爷（AD子我不是故意的），以及高级后物理职业更是无九剑不舒服斯基的现状
4e如何呢？phb1时代肉鸽在striker里就是悲剧，striker和据说是controller的法爷比起来也是悲剧，不是有些遭遇必须有一个leader才好过一点大家恨不得没人做，情愿磕大药……如果这样一个游戏楼上几位硬是要说比3r平衡的话，那他比3r平衡好了……

[桑特]

Seeker这类单体控制者完全悲剧
别提那点额外伤害,在哪怕不是纯dpr striker的王洛克10d8+2*int的curse damage面前真的可以忽略不计

[Sigel]

4E的问题其实是为平衡牺牲了太多的东西，但做出来的东西没达到能摆平玩家的水平吧？

3R虽然说是一个职业能搞定全部，但实际使用的时候这是极为罕见的情况，至少玩家可以安心去满足自己的职能。

4E玩的太少，但感觉在4E不能打伤害比在3E时不能打伤害不爽多了。

[桑特]

4E的问题其实是为平衡牺牲了太多的东西，但做出来的东西没达到能摆平玩家的水平吧？

没错...

[桑特]

4E玩的太少，但感觉在4E不能打伤害比在3E时不能打伤害不爽多了。

更囧的是那些能打出高伤害的往往同时有不俗的控场效果,比如4E邪术师...