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作者 主题: 4e平衡?我怎么不觉得  (阅读 47006 次)

副标题:

离线 Dya

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #120 于: 2012-02-23, 周四 13:58:24 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 13:54:01
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 09:29:30
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:27:01
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 09:24:47
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
机制平衡主要是对数据平衡有规范作用。3版1点AB值几点DC？可能没多少人说得清楚。而4版因为统一了攻击模型，所以战系1点AB=法系1点AB（也就是老版本的DC）。
其实我们可以认为，3r的1点ab值1点DC，因为最后都折算成了5%的概率（数值差太多导致只有出20才中(/过SV)或者出1才不中(/不过SV)那些先不谈）
4E压根就没统一,各种拿着武器熟练加值的AB去砍后三防...
我其实就是根据这个才做出以上3r1点ab=1点dc的论述的
因为既然阿尔伯特尼菌认为4e这个用ab打defense算统一了机制，3r这个5%就是一样一样的呀（其实ua就有sv变体是做成用ab打defense了吧）
错了。3r的1点AB不等于1点DC。
因为AB用于at will威能，而DC用于daily威能。至于比率应该是多少，我只能说，不知道。
这个我第一页就说了，机制的统一。
问题是这丝毫不加分，连谈的价值都没有。
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我先放个卷轴在这里，上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境：别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始，不经意间结束，幸福亦然。

离线 AlbertNi

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #121 于: 2012-02-23, 周四 14:02:25 »
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:22:13
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
同样费心去做build，同样费心去扮演，同样费心去优化战术，但A就是废柴而B是超人。这样的游戏通常也不会太好玩的。
你还别说4E真就是这样的游戏
4版砍掉某几十个威能/feat/装备以后就不是了。
3版除非整个攻击-法术系统重做否则永远都是这样。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 14:05:32 由 AlbertNi »
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #122 于: 2012-02-23, 周四 14:03:29 »
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 13:58:24
这个我第一页就说了，机制的统一。
问题是这丝毫不加分，连谈的价值都没有。
很多人觉得这是值得加分的。至少我不觉得战士被攻意志就跪很好玩。我也不认为战士作为一个到了1级-20级能做的动作都一样只有数值成长的职业好玩。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 14:05:08 由 AlbertNi »
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #123 于: 2012-02-23, 周四 14:07:07 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:02:25
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:22:13
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
同样费心去做build，同样费心去扮演，同样费心去优化战术，但A就是废柴而B是超人。这样的游戏通常也不会太好玩的。
你还别说4E真就是这样的游戏
4版砍掉某几十个威能/feat/装备以后就不是了。
3版除非整个攻击-法术系统重做否则永远都是这样。
其实3版只要不超过10级，基本上不可能出现这种情况啊.....扩展里那些没人爱的基础职业另说....
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #124 于: 2012-02-23, 周四 14:08:47 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:03:29
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 13:58:24
这个我第一页就说了，机制的统一。
问题是这丝毫不加分，连谈的价值都没有。
很多人觉得这是值得加分的。至少我不觉得战士被攻意志就跪很好玩。我也不认为战士作为一个到了1级-20级能做的动作都一样只有数值成长的职业好玩。
这是你不爱战士这个职业.......战士1-20级变数还是很多的，只是一旦你选择了一条路就不太容易换道而已.....况且高级了战士也有很多装备搭配可以玩弄....
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #125 于: 2012-02-23, 周四 14:09:55 »
内容的问题会反过来摧毁机制，比如你把威能分成三级，但有一个人说他能把daily刷出来当at-will玩。比如大家都那么几个动作，有人说他能多动几次
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #126 于: 2012-02-23, 周四 14:11:33 »
引述: lega 于 2012-02-23, 周四 14:07:07
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:02:25
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:22:13
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
同样费心去做build，同样费心去扮演，同样费心去优化战术，但A就是废柴而B是超人。这样的游戏通常也不会太好玩的。
你还别说4E真就是这样的游戏
4版砍掉某几十个威能/feat/装备以后就不是了。
3版除非整个攻击-法术系统重做否则永远都是这样。
其实3版只要不超过10级，基本上不可能出现这种情况啊.....扩展里那些没人爱的基础职业另说....
桑特他们说的都是全扩展里最强和最弱比能差到XX倍……常规build只要用心做，4版里15级也基本不可能出现这种情况。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #127 于: 2012-02-23, 周四 14:13:57 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:11:33
引述: lega 于 2012-02-23, 周四 14:07:07
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:02:25
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:22:13
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
同样费心去做build，同样费心去扮演，同样费心去优化战术，但A就是废柴而B是超人。这样的游戏通常也不会太好玩的。
你还别说4E真就是这样的游戏
4版砍掉某几十个威能/feat/装备以后就不是了。
3版除非整个攻击-法术系统重做否则永远都是这样。
其实3版只要不超过10级，基本上不可能出现这种情况啊.....扩展里那些没人爱的基础职业另说....
桑特他们说的都是全扩展里最强和最弱比能差到XX倍……常规build只要用心做，4版里15级也基本不可能出现这种情况。
为啥我看到的是说4e核心就是最强比最弱差xx倍之类的...
况且这种比法本身就很4e....3r规则在战斗外的内容很多，你完全可以在战力弱xx倍的情况下依然获得强力构筑的乐趣.....
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #128 于: 2012-02-23, 周四 14:18:29 »
引述: lega 于 2012-02-23, 周四 14:13:57
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:11:33
引述: lega 于 2012-02-23, 周四 14:07:07
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 14:02:25
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 09:22:13
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 03:12:41
同样费心去做build，同样费心去扮演，同样费心去优化战术，但A就是废柴而B是超人。这样的游戏通常也不会太好玩的。
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其实3版只要不超过10级，基本上不可能出现这种情况啊.....扩展里那些没人爱的基础职业另说....
桑特他们说的都是全扩展里最强和最弱比能差到XX倍……常规build只要用心做，4版里15级也基本不可能出现这种情况。
为啥我看到的是说4e核心就是最强比最弱差xx倍之类的...
况且这种比法本身就很4e....3r规则在战斗外的内容很多，你完全可以在战力弱xx倍的情况下依然获得强力构筑的乐趣.....
“你可以怎样”是个例，4版也“可以”有堆技能的build，也“可以”有完全没战斗的团。这不说明问题。
桑特菌出来举例说明，4e核心15级哪个比哪个强xx倍?
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #129 于: 2012-02-23, 周四 14:19:37 »
引述: 大猫 于 2012-02-23, 周四 14:09:55
内容的问题会反过来摧毁机制，比如你把威能分成三级，但有一个人说他能把daily刷出来当at-will玩。比如大家都那么几个动作，有人说他能多动几次
这其实往往是这些统一化规则必然会出现的情况，桌游规则本质上是一个，建立一套基本规则然后不断给出各种特殊情况让这些基本规则死掉的过程。你为了规则有趣可玩，肯定会出各种特例，比如说一回合只能施法一次，我于是设计瞬发让你多施法一次，每人只有一个daily，我可以让你有可能daily变遭遇.......这些是必然会出现的事情，否则你只会得到一个乏味的规则，所有人都一样。从这个意义上来说4e统一和简化这就是死路，因为基础越统一，大家差异越小，由特例造成的微小的差异就越显著越难堪，你上来就给每个职业不同的无法比较的机制，反而更容易平衡。
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