作者 主题: 是时候给3R盖棺定论了  (阅读 35990 次)

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离线 BobbyLiu

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #150 于: 2012-05-20, 周日 13:47:46 »
所以最好的办法还是让pc自己买东西就好了么……

离线 Dya

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #151 于: 2012-05-20, 周日 13:50:02 »
所以最好的办法还是让pc自己买东西就好了么……
其实我觉得最好的方法是发给PC并非PC所期望,但对他们来说更好的东西。
而很可惜,这恰好是3R很容易做到,4E不那么容易做到的事情。
为什么TRPG比网游更好呢?原因之一就是因为TRPG可以有‘惊喜’,也因为TRPG不用去计较什么“新手等级”、“收费道具”,WISHLIST?那是一个让玩家只能得到自己期许之物而无缘得见更多天地的规范化作业,恰好也是让DM能够被程序取代的一个要素。
« 上次编辑: 2012-05-20, 周日 13:56:31 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #152 于: 2012-05-20, 周日 14:30:33 »
我的意思是让玩家造物,这本质上是给你资金,但是你可以把资金换成更厉害的东西,这不利于DM平衡自己的游戏(PC在攒钱造东西的时候偏弱,在造出来以后又强了)。

而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣,加火伤的短弓?嗯,不错,我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓(力量+3)。

当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……

这不就是暗黑么,你不能决定自己将会得到啥,只能爆出啥是啥。个人觉得TRPG里面安排这种CRPG用来刺激玩家刷装备欲望的机制略蛋疼……
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投,而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西,你要和DM商量,无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆,还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找,还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父,制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见,游戏机制需要表现故事内容,有助于和故事内容结合起来,而不是单纯的平衡的机制。

说到暗黑,3R的制作系统允许PC制作『任何东西』,以暗黑的说法,就等于你可以自定义一整套『最佳配点』比『传奇装备』还厉害的Rare装,这样装备的乐趣又在哪里?
« 上次编辑: 2012-05-20, 周日 14:35:26 由 Sigel »
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #153 于: 2012-05-20, 周日 14:34:02 »
想要随着玩家成长的武器么?自己订做个传古就好
传古确实不错,但是PC自定义的能力差了一点点,其实我比较倾向传古和自制魔法物品的中间点…………
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #154 于: 2012-05-20, 周日 14:39:58 »
build和装备不对路很痛苦的...
装备和BUILD应该是分开的,装备可以提高你的战斗力,而不是决定你的战斗力;是BONUS,而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方,也是4E在宣传的东西,如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点,我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #155 于: 2012-05-20, 周日 16:14:53 »
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投,而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西,你要和DM商量,无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆,还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找,还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父,制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见,游戏机制需要表现故事内容,有助于和故事内容结合起来,而不是单纯的平衡的机制。
我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓,PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC,很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因,上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节,费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧!这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑!”真的有意义么……
咦?

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #156 于: 2012-05-20, 周日 16:17:38 »
所以最好的办法还是让pc自己买东西就好了么……
其实我觉得最好的方法是发给PC并非PC所期望,但对他们来说更好的东西。
而很可惜,这恰好是3R很容易做到,4E不那么容易做到的事情。
为什么TRPG比网游更好呢?原因之一就是因为TRPG可以有‘惊喜’,也因为TRPG不用去计较什么“新手等级”、“收费道具”,WISHLIST?那是一个让玩家只能得到自己期许之物而无缘得见更多天地的规范化作业,恰好也是让DM能够被程序取代的一个要素。
这倒是很好,就是说起来容易做起来难……而且可能我对3R还了解的不够吧,用的装备基本上也就是些大路货色,没什么奇葩的
咦?

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #157 于: 2012-05-20, 周日 16:52:21 »
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投,而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西,你要和DM商量,无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆,还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找,还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父,制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见,游戏机制需要表现故事内容,有助于和故事内容结合起来,而不是单纯的平衡的机制。
我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓,PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC,很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因,上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节,费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧!这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑!”真的有意义么……
让玩家Access DMG这种东西,就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩,但之前之后就是两种游戏了。

哦,另外,为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』?正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情,全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……

我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access,这样拿到一件的时候才有Unique的感觉,不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。

这样讲吧,我个人的经验,偶尔给PC发神器发传古的时候,PC一般还是挺重视挺投入的,但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西,这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装,等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢?最后还不是要调整回来。
« 上次编辑: 2012-05-20, 周日 17:05:13 由 Sigel »
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #158 于: 2012-05-20, 周日 17:41:52 »
我的意思是让玩家造物,这本质上是给你资金,但是你可以把资金换成更厉害的东西,这不利于DM平衡自己的游戏(PC在攒钱造东西的时候偏弱,在造出来以后又强了)。

而且让PC看着DMG造物个人觉得丧失了Loot到各式各样的神兵利器的乐趣,加火伤的短弓?嗯,不错,我们可以用一段时间把它卖了做一把神圣复合长弓(力量+3)。

当然本质上我也不是非常喜欢PC看DMG购物的事情……

这不就是暗黑么,你不能决定自己将会得到啥,只能爆出啥是啥。个人觉得TRPG里面安排这种CRPG用来刺激玩家刷装备欲望的机制略蛋疼……
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投,而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西,你要和DM商量,无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆,还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找,还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父,制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见,游戏机制需要表现故事内容,有助于和故事内容结合起来,而不是单纯的平衡的机制。

说到暗黑,3R的制作系统允许PC制作『任何东西』,以暗黑的说法,就等于你可以自定义一整套『最佳配点』比『传奇装备』还厉害的Rare装,这样装备的乐趣又在哪里?


本来3版就要见过才会做的,没人严格执行而已。。。
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #159 于: 2012-05-20, 周日 18:50:11 »
不过实际跑团的时候,造物一般只能累积开团时的一点优势。团中的造物所消耗的XP造成的差距是很可怕的,对于法系早出高一级的法术是意义巨大的说。而非法系是全完做不了自己的装备,只能眼巴巴地等着loot。

以上这些对于平衡怪物和战役难度也是相当麻烦的事情。

其实取消造物XP消耗或者改变造物前提条件(让非法系可以造到这样的装备,可以开DMG2的契约武器规则),另外加入图纸还有研究费用一类的规则,我觉得这样可以很好地制衡一下制造魔法物品对团内平整性的影响。
我女儿天下第一可爱啊啊啊!
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「嗚呼…悪魔とはお前達のことだ!」
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新生代是没见过镰刀吗?