作者 主题: 是时候给3R盖棺定论了  (阅读 35962 次)

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #160 于: 2012-05-20, 周日 18:51:19 »
build和装备不对路很痛苦的...
装备和BUILD应该是分开的,装备可以提高你的战斗力,而不是决定你的战斗力;是BONUS,而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方,也是4E在宣传的东西,如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点,我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
当这个BONUS造成的影响足以让你的人物输出或着别的什么方面加个X倍的时侯(这些都是有具体实例的),事情就没那么简单了。
说到底是规则本身决定了PC的战斗方式战斗实力和装备是紧密相关不可分割的,这方面WOTC很那啥,4e对装备的依赖度绝不比3r低。

有些build就是靠那么几件装备组一下由虫变龙
« 上次编辑: 2012-05-20, 周日 19:08:21 由 thant »
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #161 于: 2012-05-20, 周日 19:09:00 »
嘛,实际上问题就在于“乐趣需要建立在数据上(装备搭配也是一种数据)”还是“乐趣不需要建立在数据上”这点吧
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #162 于: 2012-05-20, 周日 19:23:52 »
嘛,实际上问题就在于“乐趣需要建立在数据上(装备搭配也是一种数据)”还是“乐趣不需要建立在数据上”这点吧
既然来玩DND肯定有一部分乐趣在数据上。
发生各种日常的原因是非数据的那部分乐趣和数据那部分无法两全。
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #163 于: 2012-05-20, 周日 21:29:11 »
build和装备不对路很痛苦的...
装备和BUILD应该是分开的,装备可以提高你的战斗力,而不是决定你的战斗力;是BONUS,而永远不是不可或缺的一部分。这是3R所没有做到的地方,也是4E在宣传的东西,如果按照很多人的说法4E并没有达到这一点,我至少希望这是未来5E能做到的一件事。
当这个BONUS造成的影响足以让你的人物输出或着别的什么方面加个X倍的时侯(这些都是有具体实例的),事情就没那么简单了。
说到底是规则本身决定了PC的战斗方式战斗实力和装备是紧密相关不可分割的,这方面WOTC很那啥,4e对装备的依赖度绝不比3r低。

有些build就是靠那么几件装备组一下由虫变龙
其实我觉得4E的依赖度反而更高,凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的,不管你朝哪个方向优化
不过这里是3R帖还是不提4E了……
咦?

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #164 于: 2012-05-20, 周日 22:08:30 »
3R不高度依赖装备的只有两个职业……贫穷和尚……贫穷德
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #165 于: 2012-05-20, 周日 22:13:40 »
3R各种没施法能力的职业不靠装备恐怕连伤害都没法应对吧
爆是一种说法……不等于你必须去打怪然后随机投,而是你不能看着DMG然后指着其中一件东西说我要做这个。要做一件厉害的东西,你要和DM商量,无论是通过试炼进入有资格限制的高级工匠图书馆,还是在已经废弃了数千年的法术学院中寻找,还是需要先帮助一子相传不传外人的大叔工匠报酬然后再认其为义父,制作物品需要从游戏的装备变成故事的一部分。这也是我一贯而来的意见,游戏机制需要表现故事内容,有助于和故事内容结合起来,而不是单纯的平衡的机制。
我认为在这些方面要求PC不是一个好的选择。当然如果PC喜欢就无所谓,PC不喜欢就很可能导致不欢而散。在买卖装备这种细节上过多限制PC,很容易让PC认为DM在跟他过不去——我看到的掀桌帖一半都是因为这种原因,上次那个帖一开始的起因就是投出了牛逼装备DM不让卖这种的。
RP也没必要RP到每一个细节,费了好大劲拿到一件DMG的装备一般也只会让PC感觉“怎么这么麻烦”而不是心怀感激……况且真的让他们在砍出每一剑的时候都喊着“看吧!这就是我费尽千辛万苦拿来的+2火焰长剑!”真的有意义么……
让玩家Access DMG这种东西,就好比山口山有了Thottbot。我不是说这样不好玩,但之前之后就是两种游戏了。

哦,另外,为什么玩家觉得需要RP拿DMG的装备会『怎么这么麻烦』?正是因为大家都把拿魔法装备当作了一件普通的事情,全身穿红带绿算来算去其实只是个普通状况更是个很累的事情……

我的意见是DMG里的装备本来就不应该允许PC去随意Access,这样拿到一件的时候才有Unique的感觉,不过这就需要游戏机制不要求PC去拥有许多魔法物品才可以战斗。

这样讲吧,我个人的经验,偶尔给PC发神器发传古的时候,PC一般还是挺重视挺投入的,但是发魔法物品的时候大家基本只会去考虑这玩意儿能卖多少钱每人平分是多少钱现在还差多少多少可以买什么什么东西,这个过程就如同山口山蓝装不稀罕了大量发紫装,等到紫装也不稀罕的时候你打算如何呢?最后还不是要调整回来。
DND可是TRPG,从来就没有给玩家重复重复刷某装备的可能吧
从长期角度来说,冒险者们应该是最容易接触到魔法物品的一群人,特别是5级以上的
要他们长期都保持对魔法物品的兴奋不太现实

3R对魔法的定位挺有问题,一方面告诉玩家“魔法是很稀少的”,另一方面大量的魔法类冒险用品,魔法类战斗物品设计,使得玩家必须去了解。

为什么一个工匠最好的产品也就+1命中呢?要是+3命中以下都可以由魔法和工匠达成,或者工匠能做出等同于部分3环法术效果的特殊物品(像是持续1轮的臭气弹),这样会怎么样呢?
我的PS3终于好了,2OG战斗中

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #166 于: 2012-05-20, 周日 23:00:36 »
其实我觉得4E的依赖度反而更高,凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的,不管你朝哪个方向优化
不过这里是3R帖还是不提4E了……

4e用内在加值不给装备去打正常遭遇大概都没事。
优化的话其实也不用太依赖装备,真的~~格外依赖装备的主要也就冲锋/冰光刀……
* poorlunch 看了武棍奥棍那堆滥强专长……

不过说3r吧,我最喜欢3r的大概是自由度。
不好的,一个是自由度基本都在法术上;第二个就是因为自由度的问题导致扩展阅读起来相当累……
« 上次编辑: 2012-05-20, 周日 23:02:32 由 poorlunch »
所谓便当,就是没有主角模板的围观群众们人手一份的洗具……
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16:48:30 <DnDBot> 史龙 投掷 神秘: 1d20+11=(2)+11=13
16:49:13 <史龙> (杯具了。。。
16:49:18 <朗读者> : 你感到这里似乎有某种魔法,可是完全没法判断具体位置和种类。
16:49:38 <史龙> “小不点,你来试试,这个仓库有点古怪。”
16:49:54 * 史龙 戳了戳密云。
16:49:56 <DnDBot> 密云 投掷 神秘: 1d20+8=(4)+8=12
16:50:18 * 密云 也很无奈
16:50:32 * 史龙 又戳了戳本杰明。
16:50:41 <DnDBot> 本杰明 投掷 神秘: 1d20+13=(1)+13=14
16:50:49 <露丝特> (你们啊……
16:50:55 <露丝特> (我应该说啥……
16:51:06 <DnDBot> 拓瓦爾德 投掷 神秘: 1d20+3=(19)+3=22
16:51:24 * 拓瓦爾德 幸好自己也讀過幾本奧法書
16:52:38 * 本杰明 蹲在墙角画圈圈
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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #167 于: 2012-05-20, 周日 23:14:29 »
3R不高度依赖装备的只有两个职业……贫穷和尚……贫穷德
我说的高度依赖装备是高度依赖一件甚至几件特定装备,并且这件装备有可能只有你这个build会用到,给别人就没什么用
咦?

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #168 于: 2012-05-20, 周日 23:15:25 »
贫穷的和尚兼德。。
沉迷pf中,梦想和三次元老婆愉快地跑团

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Re: 是时候给3R盖棺定论了
« 回帖 #169 于: 2012-05-20, 周日 23:50:26 »
其实我觉得4E的依赖度反而更高,凡是优化过的build几乎必定是高度依赖装备的,不管你朝哪个方向优化
不过这里是3R帖还是不提4E了……

4e用内在加值不给装备去打正常遭遇大概都没事。
优化的话其实也不用太依赖装备,真的~~格外依赖装备的主要也就冲锋/冰光刀……
不要乱说
别的不提光一个RBA只用内在和配齐了的完全是两回事
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