作者 主题: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?  (阅读 18954 次)

副标题: 站着就失敏还是借机才失敏

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 于: 2012-06-07, 周四 01:38:56 »
最近才后知后觉地听到有这样一个说法:

油腻术的描述是
【油腻术能在固体表面上覆盖一层光滑的油脂。施放法书时任何在此区域的生物都必须做一个成功的反射豁免,否则就会跌倒。只要生物继续留在该区域,那么每轮在你的回合时它都要重复一次这种豁免。走进或穿过油脂区域的生物可以通过一次DC 10的平衡检定来以正常速度的一半行走。失败则意味着在该轮没法移动(同时必须进行一次反射豁免否则就会跌倒),失败5或更多则意味着它跌倒了(详见平衡技能说明)。】

而参见平衡技能说明,就会发现这样的描述
【在保持平衡时遭受攻击:在保持平衡时视你处在措手不及状态,因为你不能通过移动来躲避攻击,并且因此你失去了AC上的敏捷加值(如果有)。如果在平衡上级数达到5或更高,那么在平衡时不再视为措手不及。如果在平衡时受到伤害,你必须再做一次DC相同的平衡检定来保持站立】
所以听到的说法是,脚底下有一块油腻或雪风暴的角色,即使反射豁免过了,他如果没投五级平衡就直接失敏了
当然大部分职业平衡都不是本职,所以大多数人都悲剧了,所以这是个烂强法术……

但是我仔细看了之后有个疑问……因为平衡技能的说明其实长这样
【平衡(BALANCE)(敏捷;防具检定减值)检定:你可以在不稳定的表面行走。一次成功的检定可以使你以半速在这种表面上行走一轮。检定结果低于DC 4或更少意味着你在一轮内无法移动。检定结果低于DC 5或更多意味着你摔倒了。】

而且和油腻术的说明对照来看,站在区域内不动(无论是没轮到他动或者原地全回合攻击)的角色一开始投的明明是反射而不是平衡吧……
这是否可以理解为只有在人物试图“行走”的时候才需要平衡检定,也就是说只有这时才需要“保持平衡”,所以这时候才会失敏?

举例说,一个人站在油腻上,面前有敌人,他对这人来个全回合,然后那个人攻击他,他应该是不失敏的吧?
而还是一个油腻旁边站着敌人,某个人路过油腻去冲前面的一个人,油腻旁边的人借机他,这时候他才会失敏吧?
当然这个站在油腻上的人,如果试图走一步离开油腻,旁边这个人借机他,他也一样失敏……
但是这个人,如果直接原地飞起来,这个借机是不失敏的……对吗?
我的意思是,这个失敏只体现在“保持平衡”的过程中,参照平衡说明也就是“试图行走”的过程中,所以只对借机(也许还有他行动中插入的攻击)有意义?

我的理解是这个样子,同样也适用于雪风暴和其他的光滑表面,请问这样理解有没有问题呢?谢谢
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 01:40:32 由 翼紫岚 »

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #1 于: 2012-06-07, 周四 02:09:28 »
刚才在群里又收到ZL的一个说法,大意是
如果用半速移动走出油腻,那么走出后的这一轮收到的攻击仍然失敏
说是“因为所有动作是同时进行的,也就是说只要他这一轮有过平衡鉴定,那么就意味着在这轮里他所受到的攻击都会参照平衡规则,因为你攻击的这个1~6秒的时间里他的确是处于平衡鉴定中,因为你所谓我动作后才计算的话,有很多对抗专注鉴定都不需要做了,因为使用专注后你这一轮都处于这种状态,所以才会有各种对拼,你的行动是在这轮里处于这种状态”

虽然我没有大看懂他的意思,他又不肯上来亲自回复
但我的理解是
专注的解释是【2 例如施展施法时间为一整轮或者更多的法术期间,或正在做一个需要不止一个整轮动作的行动(例如解除装置)。还包括因借机攻击而受到的伤害,或因那些针对法术开始施展(对于单动作施法时间的法术)或者开始做动作(对于动作时间少于一整轮的动作)的准备动作而受到的伤害。(见干扰施法者部分。)】
也就是说只有长到一轮那种需要维持专注的才会被这个期间的伤害打断
标准动作的施法本来就不需要一直专注,也不会被接下来受的伤害回溯性质地打断,比如丢了个火球,不会因为弓箭手射了你一箭,火球吃回去了
当然也不会被之前受的伤害打断,比如有人砍过了法师这轮就不能施法了这种事也是没有的
那么何况移动动作的移动,做完了就是做完了,走出去就是走出去了吧?
总之我不理解他的意思,但既然有这么一说,他又不愿意上来回复,我就随手贴一下……

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #2 于: 2012-06-07, 周四 02:13:15 »
Is a Balance check required to stand up while prone in
the area of a grease spell? What about to perform other
move actions?
 
No and no.
If my character moves from a square within the area of
a grease spell to an adjacent square outside the spell’s area,
does he have to make a Balance check?
 
No. As a general rule, terrain effects apply only to
characters entering a square with the terrain effect, not to those
leaving such a square. A creature leaving a greased square need
not succeed on a Balance check to do so (of course, he must
have succeeded on a Reflex save to remain standing

Is a character in the area of a grease spell considered
flat-footed?
 
Yes. Any character who is attacked while balancing is
considered flat-footed unless he has 5 or more ranks of Balance
这是先前发错区了收的回复……这是什么?贤者问答?

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 Stuart

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 3866
  • 苹果币: 0
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #3 于: 2012-06-07, 周四 02:13:54 »
D&D® Frequently Asked Questions
Version 3.5: Date Updated 6/30/08
人不是什么时候都能活得光明正大,本想抬头挺胸前进,却不知何时就会沾一身泥巴。

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #4 于: 2012-06-07, 周四 02:18:57 »
D&D® Frequently Asked Questions
Version 3.5: Date Updated 6/30/08
也就是说
1在油腻术中站起来或其他的类移动/移动动作不需要过平衡检定
2只有在油腻术“中”移动才需要平衡检定,从油腻术边缘走五尺到隔壁非油腻的区域不需要过平衡检定(但是必须视为半速移动)←那么走出去之后是否不再视为措手不及?
3油腻术中的角色被视为措手不及【 while balancing 】←这意思是在过检定的时候,还是只要他在油腻术中就是措手不及?
换句话说,这个balancing是“站在光滑表面上”的一个状态,还是“投平衡检定”?

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 Stuart

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 3866
  • 苹果币: 0
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #5 于: 2012-06-07, 周四 02:20:28 »
FAQ有时候挺脑残,给你参考一下的意思,恩

我想这个平衡只出现在穿过和进入的时候
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 02:23:26 由 Stuart »
人不是什么时候都能活得光明正大,本想抬头挺胸前进,却不知何时就会沾一身泥巴。

离线 Ellesime

  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 13044
  • 苹果币: 667
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #6 于: 2012-06-07, 周四 06:01:13 »
感觉你碰上了很多律师pc……?XD

我的意见是,如果你觉得“这个法术已经很OP再加上有失敏效果那大家不要玩了以后对着丢油腻就好”的话,就判它不会因为平衡检定造成失敏。如果你觉得“这是一个给队伍里盗贼偷袭的好办法盗贼本来就很苦逼了不要在这里再限制人家”的话,就判它会失敏(虽然这样也方便了怪物的盗贼)……

贤者问答可以做参考,不过有时候的确很脑残的。如果咬文嚼字的话,第三条balancing可以解释为“在需要做平衡检定的状况下遭到攻击视为失敏”,那么鉴于前两条提出只有穿越和进入的时候需要检定,那么就是这个时候如果造成AO会视为失敏(还是觉得很脑残 :em005)。
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 06:03:20 由 Ellesime »

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #7 于: 2012-06-07, 周四 06:31:26 »
感觉你碰上了很多律师pc……?XD

我的意见是,如果你觉得“这个法术已经很OP再加上有失敏效果那大家不要玩了以后对着丢油腻就好”的话,就判它不会因为平衡检定造成失敏。如果你觉得“这是一个给队伍里盗贼偷袭的好办法盗贼本来就很苦逼了不要在这里再限制人家”的话,就判它会失敏(虽然这样也方便了怪物的盗贼)……

贤者问答可以做参考,不过有时候的确很脑残的。如果咬文嚼字的话,第三条balancing可以解释为“在需要做平衡检定的状况下遭到攻击视为失敏”,那么鉴于前两条提出只有穿越和进入的时候需要检定,那么就是这个时候如果造成AO会视为失敏(还是觉得很脑残 :em005)。
我觉得那个问题不是盗贼高兴,而是轻甲系的人物(无论PC,NPC还是怪)只要“平衡不投五点也没有直觉闪避”就全部糟糕。
毕竟措手不及不止是造背刺的问题,而是失去AC的敏捷加值,在大家攻防水平差不多的时候,无论被平砍还是什么,掉敏捷加值都是很要命的一件事……

嗯我也是倾向于干脆那样判好了……就是做普通的动作不失敏,只有“试图行走”这个动作做检定才会失敏、
然后如果有人在行走的时候插入准备动作直觉动作行动顺序什么的这个人因为走到一半视作失敏
但是这个人如果已经走出去了这一轮剩余的时间并不会失敏

不其实提出这个问题的ZL君现在已经不是PC了……
不过确实我一直被诸如“法术塑形居然可以把燃手拆成小火球?居然不是只有120尺级别的法术才能互相转换么”这样的问题shock着而被大家吐槽不看书orz
然后还被【不知道是谁】的人在遥远的所谓贴吧群里不厚道地讨论着,后来我才知道已经有了【PC一交流就ban】【变态别扭受】【万物死敌】诸如此类的奇葩名声
* 翼紫岚 深深地想坑团
* 翼紫岚 抱着姐姐哭了
« 上次编辑: 2012-06-07, 周四 06:34:17 由 翼紫岚 »

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 茶白猫小修

  • 骰神牧师
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 930
  • 苹果币: 0
  • 茶白有根白尾巴
    • 水晶镜子-纤云坊
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #8 于: 2012-06-07, 周四 06:37:40 »
对了关于油腻术还有一个问题
大体型的生物,比如一个覆盖4x4的四足生物,如果地上有一个2x2方格的油腻
这个生物走过去的时候是必须判平衡,还是认为它可以轻松(因为肚子底下是空的)绕过这块油腻,不需要判平衡?

吉尔赛那斯的冒险史诗 The Odyssey of Gilthanas [Appendix]

吟游诗人,历史,命运,文艺,音乐之神维纳sama,新的传说也请多多关照♪~

骰神牧师的布道
1.骰品守恒,神会为祂眷顾者关闭多余的门,让20与1出现在适当的地方。
2.骰子之神属于绝对中立阵营,宿命领域的愿赌服输是骰神教义的一部分。
3.骰子之神与规则之神关系良好,漠视规则和欺骗规则者必遭到骰神惩罚。
4.敬请谨记,若不重视自身加值,出20不算过的情形下,骰神也爱莫能助。

离线 Stuart

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 3866
  • 苹果币: 0
Re: 【3R】油腻和雪风暴的失敏?
« 回帖 #9 于: 2012-06-07, 周四 06:49:53 »
要算过平衡,这属于困难地形

我说,。。你团里的律师也太多了点吧
人不是什么时候都能活得光明正大,本想抬头挺胸前进,却不知何时就会沾一身泥巴。