作者 主题: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!  (阅读 31921 次)

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离线 mimir

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #160 于: 2012-08-03, 周五 16:33:27 »
Sigel如果要看来龙去脉,这楼里我删过许多个帖子。
此外还有另一楼也属于同一件事 http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=50104.60 这楼也删过许多帖子。

管理员不做其它处置的话,晚上我来删帖。

————————————————————

处理完毕。

这个时候召唤者攻击临近邪恶生物的命令其实重新定义了opponent——所有的邪恶生物都是现在的opponents,这么想其实也不是没有道理……从字面上的感觉就是这样,召唤者本人指定了优先攻击邪恶目标,说不定这人就是想下黑手坑队友……不管他是不是这么想的,DM做出这样的反应不算逾越……
但是这只是就事论事,其它的事件背景与延伸发展我不做评论。

实际操作上,每个字每句话都要翻词典查语法书,是无比不娱乐的。日常谈话大半都有些语病,但它们不妨碍一方将自己的意思准确传达给另一方。反倒是那些每个标点都要扳明白的所谓“交流”,硌碜最多。
PC这道命令的真实意图很容易懂。所以硬要把它理解成其它含义,就不是一个DM所该做的。这是要逼得PC以后对DM说句话都战战兢兢,我个人认为这就是种逾越,DM逾越了自己的身份。
这个规则问题,从范畴规定、预设前提、对象有效性等等出发,可以无限制辩论下去。但是实际跑团中,如果一个问题要辩到这种层次上,对于团本身就是种失败的标志。
« 上次编辑: 2012-08-04, 周六 00:00:09 由 mimir »
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #161 于: 2012-08-04, 周六 01:17:14 »
充满意外才是生活……
事实上,这确实是风格问题……当然这还是就事论事的单指具体的这一事件的判断……不涉及事件背景与后续发展。
PCs are being recruited for Shadow Trilogy of the Forgotten Realms.

离线 mimir

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #162 于: 2012-08-04, 周六 01:55:55 »
我觉得在这个场合,很难脱离上下文来讨论一个抽象孤立的“召唤兽叛变”事件。因为这个讨论串至今所关注的议题,根本不能抽象为“召唤兽叛变”。
是的,如果在另一个团里,PC对召唤兽下了一道命令结果召唤兽叛变了,那很可能确为DM的风格,甚至是种非常有趣的风格。判断标准是,PC决不会在团中团后来论坛问规则,引起字面辩论。
但是至少在这楼里,我不能称其为风格,就像我之前宣布某帖不配算作一种理念,否则对于一瞥而过的PYer们就可能造成错误有害的印象。我必须把这种顾虑放在首位来斟酌发言,请见谅。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #163 于: 2012-09-03, 周一 03:12:04 »
首先我担心这贴是不是锁了,然后担心自己这算不算挖坟……总之,如果还能发言的话,我有一点想说的。

我只是个DND爱好者,算不上玩家,我是从另一个方面来看这个问题的。在我看来,这位DM的态度是有问题的。
为什么这么说呢,因为这位DM非常执着于这样一个立场:那个房规是PC自己提出来的,我所做的仅仅是“被动”地同意了它而已,我“除此之外”没有做过其它任何事情。这位DM认为自己有权利给PC一个教训,所依据的最大论据,就是这一点。即他声称他是被动的,他并没有干预PC,没有干预规则,仅仅是同意了PC提出的要求。
但是这是不可能的。这一论据是无效的。就我粗浅的了解来说,在跑团过程中,DM是绝对权威,他有权允许和禁止,他是游戏的最终裁定者,而这样的一个DM,就不可能是游戏的旁观者。
就这件具体事例来说,这位DM认为他允许PC提出的房规的行为是“完全被动”的,而这很明显是瞎说。游戏中拥有最终裁定权的DM在任何事务上都不可能是“被动的”,比如这里,是否采用PC临时提出的这一房规,其决定权完全在于DM,在于DM的选择,而DM一旦做出了决定,他就成为了这一事件的参与者,因为这一房规最终是由于DM的决定而得以被禁止或采用的。而既然DM参与了这一事件,就必须对这一房规加入的后果负责。
简单地说,我的观点是,PC中的邪恶阵营者被攻击,导致这一结果的绝对不会也不可能是PC单方面行为的结果,因为如果DM不同意,那么,这一房规就根本不可能实施。而既然DM同意了这一房规,他就成为了“共犯”,对这一行为的后果负有责任。再考虑到DM的一般责任,他必须给予PC以适当的提醒。

总之,这位DM最大的问题在于,身为这场游戏的最终极参与者,他却抱持着一种旁观者心态,在自己参与了“犯罪”的事件中冷眼看PC倒霉,并以旁观的裁判者自居,要求PC为他们的行为负责,而并不反省自己的行为在这一事件中的作用及其导致的后果。我觉得这是非常严重的事情。
我觉得,这种态度,要说是“玩弄PC”,也不算太过分。

我说了我不是玩家,我其实最在意的还是这种旁观的裁判者心态,这在我们的日常生活中是常有的。觉得对方做了蠢事,却不提醒,看他倒霉,然后想,看吧,谁让你做这种事情,活该,学到教训了吧。这种心态,即使不算是恶意,其性质也并不比恶意好到哪里去。
而作为在DND游戏中负有重大责任的DM,窃以为对PC有这样的心态实属不该。
以上。
« 上次编辑: 2012-09-03, 周一 03:17:28 由 7510sina »

离线 7510sina

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #164 于: 2012-09-03, 周一 03:23:57 »
啊,我也算是半个专业的辩论者了,看了前面许多帖子,都说DM态度有问题,却又偏偏没有把最重要的问题给说出来,这个这个……怎么说呢,实在无法抑制吐槽欲望了,所以在看到最后发贴时间是在一个月之前之后,依然无法忍耐地发贴。如果违反了什么规则,甘愿受罚,并表示道歉。
另外,话说,我总是后知后觉……唉。

离线 涅薇儿·德拉诺尔

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #165 于: 2012-09-03, 周一 08:26:05 »
对那位DM来说,他已经看不到任何你的吐槽了,而其他的人来说,或许他们回帖的原因并不是为了把这个问题指出来吧。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 mimir

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #166 于: 2012-09-03, 周一 15:58:04 »
这位新人虽然没跑过团,但仍然对DM职位具备了正确的概念,假如将来成为DM,就不会犯下这种错误。
这很棒,也从侧面证明了这楼里诸位没有白喷,这样一座楼的确是有价值的。
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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #167 于: 2012-09-08, 周六 17:25:00 »
我一直无法理解把团内矛盾放在论坛上公开化是个什么心态。
为版面聚集人气么。。。

显然这是柿子姐姐为了拉动论坛人气的阴谋啊……

PS:说真的,团内的私人问题放到公众场合去吵,不会带来任何有益的结果。

离线 阿诺

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Re: 新人求解释一下召唤怪物这个法术!!
« 回帖 #168 于: 2012-09-08, 周六 19:25:45 »
之前有人指责我,应该事先提醒PC这种行动的后果。并认为这是DM的职责。问题是,这是DM的职责吗?这只是DM的选择罢了。DM可以选择提醒,也可以选择不提醒。而本人选择了不提醒,就这么简单。至于理由,我已经说的很清楚了。玩家必须承担自己选择的后果。因为只有这样,玩家才能真正承担起自己选择的责任。而承担选择的责任,这是一个成功跑团人的基本素质。

3R DMG 英文版 P17

DESCRIBING THE ACTION

If the players do not seem to have understood something you said, say it again. Sometimes important points are lost among lots of new description. Don’t be afraid to repeat that a great deal of heat comes up from the grate, or each time the dragonne moves, the ceiling rumbles and dust shakes down onto the floor. The worst that can happen is that players are reminded how important the statement is, and they will act accordingly.

大沙子同学这么高端,不用我翻译了吧?

这就是DM的职责,不是DM的选择。

所以说熟读DMG的非规则部分是很重要的啊……望天

另外我得说这些事情都是成长成为优秀DM和PC的必经阶段,所以吐槽不要太过头……回头我们开个帖子聊一聊自己中二时候的蠢事也可以拉动人气的。
« 上次编辑: 2012-09-08, 周六 19:37:03 由 阿诺 »
骑乘技能 E-->D