月经轮Pal

[phb1989]

LS也和端木结婚吧

* phb1989 指出我只是觉得欺负人是不对唉

唉 我真的不是有意去欺负奈奈子的 只是觉得看见了奈奈子 习惯性的呼叫涅薇儿姐姐来丢孜然而言

[星踪幻影]

跑题了233

[阿诺]

帖子好乱看不过来，只说一下自己的观点

从社会学上来说，程序公正和结果公正都是justice的必要部分

【小的恶来实现大的善】这种过程虽然在现实中是存在的，但在伦理道德上是不被接受的，对此有异议的请去看新蝙蝠侠之黑暗骑士

最后引一篇情色武侠做评论

DND化以后的前情提要：

A城邦属于X王国，天降饥荒，5万流民迁徙至A城邦，若A城邦收容难民则会被政敌诋毁为收买民心意图谋反，大战一触即发，天下生灵涂炭；若A城邦不管不问则5万人饿死。你是A城邦下属之圣武士，你要怎么做？

　　「敢问大人，杀一人若可拯救十人，这么做算不算是义？」
　　耿照沉吟片刻，兀自难决，摇头道：「我……我不知道。被杀的那人，是好人还是坏人？」
　　李寒阳笑起来。
　　「典卫大人此问，则又是另一个难题。」
　　他摇了摇头。「关于「杀一人救十人」之喻，诸凤殿已讨论了上千年，是无数游侠终生自问问人、勤思不辍者，为此分成了几派，有主张杀人以救，也有主张不杀的，至今仍莫衷一是，未有定论。」
　　「那你是哪一派的？」
　　朱五忽然插口。
　　「我主张「慎杀」。」
　　李寒阳也不着恼，温言笑道：「我不信一命抵一命，人命是不能放在秤上度量的。出了诸凤殿的议堂，我还未真正遇过「杀一人救十人」的疑难；谁要说「你杀这人，我便放过其他无辜的十个」，我会优先处置说话之人。那厮显是恶源。」
　　耿照与朱五都笑了。
　　「我观慕容将军处事，虽有苛猛之评，对朝廷总的来说是顺服的，而越浦城尹梁子同确是中书大人的心腹，中书大人几等同于「朝廷」二字。梁家父子对徐日贵父女的恶行，在平望都许多权贵眼中，甚至算不上是一件事；慕容将军处置梁子同，非是拔掉一枚眼中钉这么简单，必将为此付出极大的代价。」
　　初老的游侠敛起笑容，肃然道：「愿意为徐氏父女主持公道、不惜开罪朝廷与央土任家之人，我不以为会把犠牲五万名流民以换取东海道之平静，视为理所当然的正义。便输了这场比武，我仍会待在这里，直到三乘论法大会结束。我想看看慕容将军的正义，将如何拯救这五万人的性命。」

[phb1989]

* phb1989 表示好不容易通过一阵的卖萌 唉？和胡闹把这帖子给歪了

* phb1989 觉得还是撤离比较好

[zhangyan1100]

表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。

其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...

[Lomias]

从社会学上来说，程序公正和结果公正都是justice的必要部分

【小的恶来实现大的善】这种过程虽然在现实中是存在的，但在伦理道德上是不被接受的，对此有异议的请去看新蝙蝠侠之黑暗骑士

A城邦属于X王国，天降饥荒，5万流民迁徙至A城邦，若A城邦收容难民则会被政敌诋毁为收买民心意图谋反，大战一触即发，天下生灵涂炭；若A城邦不管不问则5万人饿死。你是A城邦下属之圣武士，你要怎么做？

　　
　　「我主张「慎杀」。」
　　李寒阳也不着恼，温言笑道：「我不信一命抵一命，人命是不能放在秤上度量的。出了诸凤殿的议堂，我还未真正遇过「杀一人救十人」的疑难；谁要说「你杀这人，我便放过其他无辜的十个」，我会优先处置说话之人。那厮显是恶源。」
　
　　初老的游侠敛起笑容，肃然道：「愿意为徐氏父女主持公道、不惜开罪朝廷与央土任家之人，我不以为会把犠牲五万名流民以换取东海道之平静，视为理所当然的正义。便输了这场比武，我仍会待在这里，直到三乘论法大会结束。我想看看慕容将军的正义，将如何拯救这五万人的性命。」

引用的例子沒有看懂...大意是能救就救? 那得失之間要如何取捨? 似乎也沒有說明白呢

[月伶]

其實關於程序正義，有一個很有用的東西叫做比例原則：
適當性：手段有助於達成目的。
必要性：選擇損害最小的手段。
衡量性：目的和手段所造成的損害之間不能顯失比例，簡單的說，不能拿大砲打小鳥。

不過這個比較像是中立善良的原則，帕帕依然淚目

我的感覺是，帕拉丁的原形可是來自查理曼大帝的十二名將耶，你叫我們這些沒見過大場面的死老百姓怎RP啊！（掀桌）
一般來說，我們能演出來最好的狀況，大概就是一個恪守誓詞的騎士，或是信仰虔誠的武裝修士罷了，雖然後者比較像戰牧。如果能演到這個程度，我想DM也不會糾結你那些*眼大的小瑕疵了......
嗯，然後漫畫王者之劍也許會是好的參考。
附上騎士誓詞：
I will be kind to the weak.
I will be brave against the strong.
I will fight all who do wrong.
I will fight for those who cannot fight.
I will help those who call me for help.
I will harm no woman.
I will help my brother knight.
I will be true to my friends.
I will be faithful in love.

[晨星]

非黑即白，或者世界都是灰色的没有黑白，说好听点是色盲，通俗点是不够全面地看待世界。

不过我倒是一直很不明白，为什么那么大群作为守善模范的亚空、angel倒是没人黑他们智商低情商低更没人逼他们吃死婴或者逼着他们去开火车碾一个人或者十个人，当然那些牧师也很少这么被搞，偏偏一届凡人同是信仰者的PAL就每个月来一趟？

我是觉得，这跟中二症差不多，见不得高大全还受欢迎的总得黑一把证明一下伟光正都是虚伪的家伙。何况PAL只是以这个为目标向着这个方向做人，还未必做到呢。


话说回来，我一直都相信有一些警察叔叔正义感强烈作风果敢跟美国大片似的锄恶惩奸，先不管是在哪个国家吧。这种警察叔叔就挺够PAL的。

[Dya]

表示我是RP党，但绝对不是月影姐姐说的那种RP党
我扮演的PAL从来都只是把自己当成一个真正善良而且守法的人，并且会专注地去做善良的人做的事情
虽然看上去不算很严肃，或许和传统的骑士形象有点不符合，但是是真心为人的善良者
这样的PAL队友很喜欢，DM也认同，并且不论什么事情都愿意听从那个智力只有8的家伙。
以及，大部分黑PAL的人，都是“以自己的标准定义PAL”，然后“认为不符合那个标准的PAL都不是PAL”
但是他们用的那个标准，是一个非常坑爹，以至于完全泯灭人性的标准
如果凭借那种标准定义PAL，那么我觉得，这种PAL不仅不算是真正的PAL，连个人都不算。
但他们却因为自己所定义的这个标准，认为所有的PAL都是如此的坑爹，我想坑爹的不是PAL而是如此认为的人吧。
综上。

其实吧，端木，不日常圣武士和死孩子的种种
其实事情很简单嘛
一个圣骑他所需要的正义，是一种从程序上和结果上都正确的正义
然而程序正义和结果正义本来就不是统一的，也就是说你是有可能会遇到程序正义和结果正义不能调和的情况
就好像狒狒写的那个阿尔萨斯一样
当他到达村庄的时候，发现所有村民都被诅咒，他没有时间回去找神官，村民因诅咒死亡的话就会成为瘟疫源，到时候会有几千人死去，他拯救那几千人的唯一方法就是杀死活着的村民
他该如何选择呢？纠结是必然的，因为程序正义和结果正义矛盾了，对阿尔萨斯而言，怎么做都是错的...

所以我说了嘛，爱的战士看多了，就觉得这样很酷了。
你觉得你这个例子和死孩子的区别在哪里？
我要特别指出的是，阿尔萨斯的堕落按照原作是天灾军团引诱的结果，是有据可循的。
假如你是DM，围绕着PC专门干了这么一段，那么理所应当也是某种阴谋计划，否则，就只是为了搞PAL而扭曲的世界罢了。

[月伶]

其實錯都錯在那一句不能說謊......