新 理想团队组成

[子虚子]

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。

不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults

 我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？

而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。

以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。

历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策

而即使这样一个样本人群可以说相当偏向4E的调查中，3版和4版的比分都如此接近——真是令人深思丫。

[宅法师]

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。

不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults

 我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？

PF支持者+1

[shipiaozi]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？

3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次

 少年啊你跑个团会死？

5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。

单体输出？笑话。

塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了

[子虚子]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？

3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次

 少年啊你跑个团会死？

5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。

单体输出？笑话。

塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了

“塑能师”同学，请问您对铺天盖地的SR和重投能力和是个怪物就不低的敏捷豁免作何感想？

[shipiaozi]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。

这种话都说出来了

所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗

人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团

[宅法师]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？

3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次

 少年啊你跑个团会死？

5版法师在抱定了要把队友和敌人一起打死的决心的前提下群体伤害能力可以略微超过战锁——当然数值还是败了——而且还需要用预言师能力强制敌人豁免失败才行。

单体输出？笑话。

塑能师2级能力
邪魔战锁的数值虽然在8级还能维持和法师一样，实际上7级就已经被反超了

人家用了预知骰让怪物强行败额免，当然不可能再有塑能师能力。
顺便我的魔导士连任何分支能力都没用，只用了九环法和近战而已，输出就完爆你的塑能师了。

[Sheepy]

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。

不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults

 我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？

而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。

以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。

历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策

不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。

甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。

至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...


另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。

[宅法师]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。

这种话都说出来了

所以除了乃的那个Q上2级团外，其他没有带过也跑过团，按乃连IRC素啥米都不知道，而且乃高三先去准备高考或者留学好吗

人身攻击很烦你知道吗
首先我不是高三，我不知道你是哪看来的
其次Q上的那个团也不是2级，再其次我还跑过若干个团

你很烦你知道吗？你跑过谁的团？一起跑团的朋友就是“若干”咯？
你的水平就这么回事知道吗？你在说果园的著名滥强和资深玩家很烦知道吗？你的分析漏洞百出谁都看得出来知道吗？你被围攻为什么你知道吗？
就是因为你说的是错误观点而已，没别的原因。

[宅法师]

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。

不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults

 我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？

而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。

以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。

历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策

不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。

甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。

至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...


另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。

不贴切，我喜欢PF，至少也没忘了3R。喜欢PF的人会怀念3R，但不会怀念4E。
3R或许过去了，但对我，还有不少老玩家来说，4E就没有过。
我知道你是4E玩家，但请明白你想说服我们4E是成功的DND，是不可能的。我们也不会说4E玩家的不好，毕竟也不玩同一个版本的游戏。
所以就不用在5e版区给4e说事了。
最后，你说的成功是商业上的成功，而我只在乎我能不能玩到我想要的游戏。既然DND变成了完全不同的东西，我也不必去玩它，就像我不玩其他许多游戏一样。
不过说实在的，我对5e也没怎么不满意。

[子虚子]

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。

不一定。 http://www.enworld.org/forum/poll.php?pollid=6316&do=showresults

 我需要指出PathFinder这个分流项，而且显然是对3R玩家的分流项的存在吗？

而且有多少4版玩家在2008到2014入坑，有多少2、3版玩家在2008年以后黯然退坑，这都是值得思考的问题呀。

以批判性思维的角度来讲，这种调查因为其样本人群的不合理而不具备任何参考价值。

历史上著名的例子就是在富兰克林·罗斯福初次当选之前按电话号码进行的大范围问卷调查的结果是罗斯福将大比分落选，因为当时能装得起电话的富人多半反对罗斯福的经济政策

不，很貼題。既然心都被 PF 帶走了，自然再也不會回頭 3r。他們是被直接帶到題外了，可以排除。

甚麼算"主要"，甚麼算"成功"，確實是值得商確的。例如說，2 版年期最長，但也見證了 TSR 破產。4 版年期最短，但也誕生了最成功(收入最豐)的 D&D 電子工具。

至於調查有多可靠，比甚麼數據都沒有的一句話來得可靠就足夠了...


另外，重申一次，請大家注意用詞和討論的是事不是人。

 简单的问题：如果这个问卷没有“PF”这个选项，那么选了PF的人是会不选还是选3R？

注意问卷的标题是“最喜爱的D&D版本”，即，参加问卷者在点击之前对问卷中包含非D&D选项并不知情，看见标题而没有点进来的PF玩家才在可以排除之列。

所以“排出题外”显然是武断的丫。

——换句话来说，这份在目标人群和选项设置中设下双重陷阱的问卷，其可信度恐怕还真不如我随口一说——至少我说的话可以给别人的调查做个孤例，而这个问卷的可信度实在是不行丫。