新 理想团队组成

[宅法师]

战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害

一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪

停！变回来是标动啊笨蛋！而且炽焰法球一次只能专注一个！变了龙不能放炽焰法球！你这是几轮的输出总量啊？
而且变了龙理论上不能施法啊混蛋！你以为3R龙能施法的时代吗？就是3R也不是形体变化后还算能满足施法姿势啊············
而且我12轮不是900输出么？你这也没到900啊？
加起来500多，都没我的塑能师高（800多呢亲········）
最后，你可以从怪物图鉴中随便指出一个怪物当靶子，我给你算算输出总额。

[蓝冰夜光]

战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害

一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪

你确定你做卡了么……
要想证明5E法师强，有个最好的办法，那就是来打一架，DND最方便的就是这一点了，强不强，打一架就知道了，而不是“我认为”和“我想”，战斗才是检验战力的唯一真理

[星踪幻影]

所以，到底看了法术详述没有？
一大推专注……

[子虚子]

战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害

一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪

形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我

——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。

——这版本的龙*不能*施法哦。

[宅法师]

战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害

一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪

形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我

——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。

——这版本的龙*不能*施法哦。

形体变化保留职业能力，有手能说话就能施法。
但问题是·········就算在3R，变成爬虫类也是不满足施法姿势的··········龙施法是人家专用的手势··········

[Kh]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。

这种话都说出来了

这种话都觉得不对了

玩3r的新人  看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法  各位看不順眼無視掉就好....  請別鞭太兇....

「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品...    DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度

DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..

[shipiaozi]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？

3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次

于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。

一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz

第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56

第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56

第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56

第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56

总共336

三战总共：1008

反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...

17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）

[宅法师]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版3版的平衡还真就在于DM和玩家看着办·············平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家。
顺便，5版平衡个毛线。战系弱个毛线。法师不用黑科技根本玩不过战系，用了也不敢说就能取代战士们的价值。

这种话都说出来了

这种话都觉得不对了

玩3r的新人  看到討論3版平衡發表下心得....
只是個新人的看法  各位看不順眼無視掉就好....  請別鞭太兇....

「平衡的游戏就是被条条框框限制的游戏，而我不是需要官方来替我限制角色的网游玩家」
我認為這沒有錯，因為3r的平衡主要是控在DM而不是規則
3r純核心其實職業強度差距不大（至少沒大到誇張，暑假兩個月跑了50幾次面團的感覺...）
然後沒錯，擴展開了後會發現有很多方法可以讓角色強的見鬼、不平衡
隨便哪個有研究的都做的出神卡，每輪幾千百輸出，越CR把怪物隨便殺
但這是有「條件」的，而且是DM可控制條件
這種卡車出來一般都有複數職業，需求一堆物品...    DM很容易能處理掉這些東西
或者令他有償而非無償能拿到
畢竟沒道理你想要啥市場就買得到，或角色一定知道製造方法...
而基於這點，DM能夠較容易控制平衡，將每個pc掌握在相同或者至少差不多強度

DM是最好的平衡系統，所以3r的平衡是在此處，只要沒有一個太過強勢到逆天的基礎職（穩練20級不思考build就可爛強之類...）就可。
那些擴展的東西其實是開放空間，看DM要放給PC什麽，不是全開後能堆出不平衡角色就是不平衡。
「如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏」
反之因為這是TRPG，有DM存在，所以只要DM掌控好這就是世界上最平衡的遊戲，這是我玩到現在理解的3版平衡..

+1，握爪······我12号可能开始开5e团，到时候说不定需要新人哦 到时候说不定需要新人哦

[shipiaozi]

战锁比法师仅仅强在2，3，5，6，10，11，15七个等级
你的近战12轮大概450伤害

一个17级法师使用如下法术进行输出
形体变化-成年红龙 49*2*0.8+63*0.8=131.95
1次7环解离，1次8环解离=（29*3.5+80）*0.6=108.9
2次连锁闪电=20d8+10*0.8=80
2次超导5环火球=130*0.8=104
4环+5环炽炎法球=3*（9*3.5+10）*0.8=99.6
咦，才17级也没有优化就比你高了，真奇怪

形体变化之后你是用什么魔法施的法请务必告诉我

——在新形态下你不能施法。你的游戏数据被新形态的数据替代。

——这版本的龙*不能*施法哦。

近战和喷吐

[宅法师]

所以2版3版的法师都被称为法爷，如果没有DM和TRPG自身的特性，23版大概是世界上平衡性最差的游戏
当然也许这就是DND特色？

2版，3版是DND目前为止，最为主要的版本。而4e明显根本不成功。
至于平衡，你口口声声要证明法师强于魔导士，法师强于什么什么，最后被证明不能。
那这个游戏到底不平衡在哪儿呢？到底是法师强？还是战士强？还是谁强呢？
最后你不是连自己的目的都迷失了吗？你的目的到底是什么？证明法师强还是证明其他任何哪个职业强？

3版我想无需证明，极度的不平衡是显而易见的
5版法师仍然强于战锁，大概处于中游，在施法者中低于术士牧师，和德鲁伊诗人处于同一档次

于是现在只要证明魔导士一样不虚谁，不就行了吗？
我已经拿出3战4轮900输出的魔导士了，有请你的法师。

一战4轮木桩不是正好符合满级战锁机制么orz

第一轮
额外动作施展hex
魔能爆：4d10+4d6+20=56

第二轮
瞬发额外动作魔能爆:56
魔能爆：56

第三轮
额外动作法位转能恢复法术点
魔能爆：56

第四轮
瞬发额外动作魔能爆：56
魔能爆：56

总共336

三战总共：1008

反应动作的攻击都还没用,不要太欢乐orz...

17级法师兼职2级术士，则
1次9环/8环/7环，2次6环，7次5环
6-9环丢解离69d6+200=441.5
4次5环火球2*（10d6+5）+2*65=210
十二轮流氓手12*4d8=216
合计867.5，但法师输出的质量比战锁强的多（实际上高环用闪电比解离好）

于是还是没到900？所谓质量强在哪？