五版最新战力评级

[霜千翎]

要说遭遇难度的什么的，你也要看看玩家是什么人他们的性格如何，最近那么多跑矿坑的（没十个八个也有五六个吧）。这些log或者视频我大部分都看了一遍，大家遭遇的都是模组里提供的标准怪物。

但事实上，在第一章的故事里，很多五六人大队（人数比路上的哥布林数量都多了）在面对地精洞穴时的表现并没有比一个新人玩家三人队（圣武士，游侠，术士，装备为初始物品）出色。而且这些新人还选择了所有队伍中最难的处理方式，他们在救出人质的前提下还击败了熊地精，以及杀死了尽可能多的地精。

但为什么会这样呢？是dm放水了吗？不，dm是明骰的，而且还哥布林还会优先攻击无甲和轻甲者而非铁罐头。其实主要是因为这几个新人的角色卡上全写着善良的，他们有些可怕而澎湃的冒险动机。面对敌人，他们不会退缩，不会想着出卖队友求生，也不会延误战机。恰逢这是一级，是一个不是你秒我就是我包围你的等级，所以他们赢了，虽然是惨胜。

或许你会觉得这群愣头青就是些莽夫，但实际上他们成功地驯服了三条狼避免了不必要的战斗，还在第二章表现出了出色的情报收集以及潜入技巧。

[霜千翎]

所以如果你面对一些很怂的玩家，却放了一个类似陷阱机关的东西（其实没），他们只会把注意力放在每五尺地板中是否有触发陷阱的重力板而已…就别说什么野蛮人向前冲了。万一是20d6断龙石呢.jpg

[落雨随枫]

To Alanryan：

关于前排卡位的问题：

就算是只有步行速度、只会近战攻击的生物被顶在只有5尺宽度、5尺高度的门里面，5e版本也不能保证他就一定出不来了。怪物可以采取推撞动作把顶门的战士撞开，或者是采取擒抱动作拉住战士把他从原地搬开，让后面的队友出去。如果DM喜欢玩战术的话还有可能让怪物采取DMG里面的闯越、挪移或者翻滚动作，这一点可能比较看DM，但是在战斗动作较匮乏的5e我还是挺喜欢开那些选项给PC调剂调剂的。
当然我并不是说前排没有用，我也支持队伍里面有1-2个前排，否则这险没法冒。我的重点是“在高强度的团中后排也需要自保能力”。

关于续航能力的问题：

在8战2短休的环境下续航能力确实很重要，在奶魂出现之前我就很重视德鲁伊神莓带来的续航能力。但是续航能力强和战场奶人能力强应该是两个方向的优势，如果单单因为续航能力不强就否定生命牧的抬血能力我觉得是片面的。

关于瞬间抬血生命牧比德鲁伊强多少的问题：

你可能忽略了生命牧有个2级能力叫维持生命。维持生命能瞬间把一个濒死单位从空血奶回半血（一个相对较稳定的血线），我们以6级60HP来计，德鲁伊要怎么做才能把一个0血生物瞬间奶回30血？3环治疗伤口3d8+5只有18.5，而且无论是机制、使用次数、射程都比引导神力差了不少吧？而且这个差距还会因为等级的提高被不断拉大哦？而且说真的月环德鲁伊怎么在变形的时候用治疗伤口奶人嘛！真的有人会干3环治疗伤口这么亏的事情吗！

[Alanryan]

To Alanryan：

关于前排卡位的问题：

就算是只有步行速度、只会近战攻击的生物被顶在只有5尺宽度、5尺高度的门里面，5e版本也不能保证他就一定出不来了。怪物可以采取推撞动作把顶门的战士撞开，或者是采取擒抱动作拉住战士把他从原地搬开，让后面的队友出去。如果DM喜欢玩战术的话还有可能让怪物采取DMG里面的闯越、挪移或者翻滚动作，这一点可能比较看DM，但是在战斗动作较匮乏的5e我还是挺喜欢开那些选项给PC调剂调剂的。
当然我并不是说前排没有用，我也支持队伍里面有1-2个前排，否则这险没法冒。我的重点是“在高强度的团中后排也需要自保能力”。

关于续航能力的问题：

在8战2短休的环境下续航能力确实很重要，在奶魂出现之前我就很重视德鲁伊神莓带来的续航能力。但是续航能力强和战场奶人能力强应该是两个方向的优势，如果单单因为续航能力不强就否定生命牧的抬血能力我觉得是片面的。

关于瞬间抬血生命牧比德鲁伊强多少的问题：

你可能忽略了生命牧有个2级能力叫维持生命。维持生命能瞬间把一个濒死单位从空血奶回半血（一个相对较稳定的血线），我们以6级60HP来计，德鲁伊要怎么做才能把一个0血生物瞬间奶回30血？3环治疗伤口3d8+5只有18.5，而且无论是机制、使用次数、射程都比引导神力差了不少吧？而且这个差距还会因为等级的提高被不断拉大哦？而且说真的月环德鲁伊怎么在变形的时候用治疗伤口奶人嘛！真的有人会干3环治疗伤口这么亏的事情吗！

并没有说后排不需要堆生存能力啊，只是后排的生存能力毕竟不像前排那样好堆，还会面临诸如远程攻击近战中劣势这样的问题，所以“必须有前排”。这两者是不矛盾的。

6级补30血的话，梦境德3d6+3+治疗包1d6+10+被拉起来的人自己踩一下奶魂1d6，均值也是30；牧人德11临时生命+治疗包1d6+10+奶魂1d6，均值28。月环德毕竟是治疗能力最弱的德，而治疗能力最强的牧师还只能在需要瞬间拉血线的情况下用短休能力（某些时候比法术位都要珍贵）才能胜过，不是已经很说明问题了吗？……另一方面，月环德相当于另一个前排（而且薄皮，对怪物来说吸引力更强），本身也会分担伤害，其他队友被打至仆街的可能性本来就少了……
至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。而且还是那点：需要拉血线的时候绝对是少于需要打消耗回血的时候的。牧师没有治疗魂，意味着更多的法术位要消耗在摸治疗伤口一类的低效率回血上，即使算上引导神力，资源也只会少于德……

[落雨随枫]

梦境德6级一天有几个d6？牧人德每短休几次光环？点药包要专长的吧？药包是不是每短休仅对一个目标一次的资源？而且你算上了附赠动作我没算吧？生命牧附赠也来奶一口如何？

[落雨随枫]

至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。

不用治疗包而是灌大治疗或者环法，说得好轻描淡写……
我不知道大治疗药水别的DM是怎么发的，我们用眼魔书里休整期造至尊治疗药水的规则：一瓶10000GP。有这1WGP我给法师能造几个拟像了！
而且大治疗药水真的很厉害么……10d4+20也就45HP，相当于10级牧师一次引导神力，哇……
至于环法，基本上能追平这个差距的也只有医疗术。医疗术实际用起来一天也就那么一两次，在法术位如此紧张的5e版本6环医疗术真的这么多这么够用吗？

我对于在争辩中胜过你这件事情没有什么兴趣，我觉得你应该已经意识到了德瞬间抬血能力和生命牧差的不是一点半点，再在这个问题上纠结也毫无意义。
牧师战后奶人基本要靠医疗包，确实是会比较难受，和德的差距也不是一点半点。但是也没有那么多战斗一场下来就大家集体残血必须要靠奶魂才救的活的情况吧。

[Alanryan]

至于说等级更高的情况，其实到10级前减半后也就差十多点，我不用治疗包而是灌瓶大治疗或者是放个环法什么的也就把差距拉回来了。

不用治疗包而是灌大治疗或者环法，说得好轻描淡写……
我不知道大治疗药水别的DM是怎么发的，我们用眼魔书里休整期造至尊治疗药水的规则：一瓶10000GP。有这1WGP我给法师能造几个拟像了！
而且大治疗药水真的很厉害么……10d4+20也就45HP，相当于10级牧师一次引导神力，哇……
至于环法，基本上能追平这个差距的也只有医疗术。医疗术实际用起来一天也就那么一两次，在法术位如此紧张的5e版本6环医疗术真的这么多这么够用吗？

我对于在争辩中胜过你这件事情没有什么兴趣，我觉得你应该已经意识到了德瞬间抬血能力和生命牧差的不是一点半点，再在这个问题上纠结也毫无意义。
牧师战后奶人基本要靠医疗包，确实是会比较难受，和德的差距也不是一点半点。但是也没有那么多战斗一场下来就大家集体残血必须要靠奶魂才救的活的情况吧。

牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多

牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……

再另外，你一开始说的拉血线意义在于维持专注和防秒杀，而拿生命牧引导神力来说事就很奇怪了，因为生命牧引导神力并不能维持专注，恰恰需要在某人已经被打成0血时才能一次带来更高的治疗量；半血也不是一个维持专注不被空血打断的好状态，通过不断治疗保持接近或达到满血才是；而后排脆皮更是并没有6级60这么凶猛的血量可以让你一下拉30点
至于防秒杀，随着等级越来越提升，秒杀概率越来越低，而这就和生命牧引导神力等级越高拉的血量越多又有所矛盾。所以说，脱离需求谈能力，何必呢？

[学语新风]

可能是团风不同，我接触的一些团，包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实，一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主，虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少，就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功，而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排，即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行，但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标，所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者，比如战士，对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩，用于控制的动作数量远少于输出，但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格，对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化，无论是个人还是队伍。在子职业选择上，比起魔武双修类子职（奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者），传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。

考虑到5e是很大程度依赖dm临场判断的规则
而5e让dm自己来修改和平衡也相对容易
一个团一个样喵觉得是很正常的事（思

另外公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义吧……
评级这种东西其实就是杀时间嘛！（逃

　　非常赞同＂公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义＂和＂一个团一个样＂．５ｅ因为职业平衡性比较高和ｄｍ权力较大，团风造成的细微影响都很容易压过具体的评级强弱差．因此我还是主张将各类团风环境都纳入进考量范围，我说了我面对的环境，但我也知道这必然不是典型的，只是说出来供参考．毕竟没有绝对的典型环境，每个人面对的都不相同，我只是打算说明我所面对的环境也是其中一种．
　　不过说到这里，公开场合的评级讨论虽然绝大多数时候是非常客观的，我对这个评价也基本认同．但公开评级和优化讨论或多或少还是存在些许幸存者偏差，讨论者更容易看到经过筛选而产生的结果。因为相对而言，具有＂容易撕卡＂＂队伍整体优化程度高＂＂ｄｍ熟悉规则＂等特质的团的玩家比其他玩家相对而言更可能更频繁地于果园优化区评级贴发表观点，所以最终讨论呈现的观点对判断存在一点（可能没什么影响的）幻觉．我见了几类不同的团，觉得有没有这类特质的团风格差别还是相当大的。就好像有人说ｄｎｄ只有五级一样，因为更喜欢跑低级团的玩家周围的人也往往更倾向于跑和带低级团，最终容易以为ｄｎｄ真的主要都是低级团．我之前见到人说ｄｎｄ大部分是４级内的团时还非常惊讶，因为和我的认知差别太大了．
　当然这种优化讨论出现的幻觉绝大多数时候毫无负面影响甚至可以说影响是正面的，因为讨论的结果最终还是拿到自己的圈子里实践，而自己的圈子和讨论的圈子风格恰好是一致的，这种符合自己圈子情况的幻觉和偏见最终是有正面意义的。唯一说有什么负面影响的话，是这种讨论结果拿去别的圈子或和别的圈子里的人说指导意义可能会稍微差一点。

[落雨随枫]

牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多

牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……

从6级开始每短休1次和每短休2次整整差了1倍，8战2短休算引导神力的话一天6次，梦境德一天2次，真的差不多吗……

奶魂治疗量是3d6。3d6考虑到随机值波动抵消同样3d6的光环是不稳的，你只有50%的几率比3d6光环骰出的骰值要大。而且你可能小看了施法者专注在战斗中的重要地位，德的专注经验上来看经常要交给别的法术（妖火纠缠，中期开始的变形召唤，大后期的形体变化），奶人这种能不要专注就干的事情硬要去专注其实是很亏的。再而且战斗中的走位也不是PC说到哪里就到哪里的，最常见的情况3,4个怪物围着你你走一步吃3,4个借机攻击试试……怪物的借机攻击可比不得PC，骰面又大又往往附带毒啊擒抱啊麻痹啊什么恶心的debuff，说走就走恐怕也只有单体boss围着转圈这一种情况了……

我暂时还没见过带了生命牧师点了治疗包还必须要灌药水才能稳住队友血线的情况，可能是我带的模组不太难，或者是我和我周围的DM一般都比较遵循2-3战就给短休的原则。我不排除有某些特别凶残的DM或者某些特别凶残的模组里面治疗资源确实会紧张到这个程度，但是以我的经验来看这应该属于特例。

如果要讨论特例的话，我是否也可以假设有这样一个10级以上的团，由于PC能力较强这个等级也有不少复活手段，但是复活需要的资金仍然被牢牢控制，DM事先警告过他的怪物会打濒死，在这个条件下短时间把濒死或低血量单位抬到半血以上的能力是否很重要？

[Alanryan]

牧人德的图腾跟引导神力同为短休能力，梦境德的治疗池满着放的话一天两次，按8战2短休来看也差不太多。更何况图腾是长效群体buff，总体效率比引导神力还要高
你说到附赠动作，牧奶的缺陷恰恰就在附赠动作能干的事少，治愈真言1d4+6到8，均值8到11的治疗量，当然还不错啦，但治愈真言升环太亏，而相比之下，奶魂是个升环效率非常高的法术，4环奶魂每回合回3d8，已经可以抵消balor和pit fiend的光环了，再高的也就各种boss级怪物和法术云雾墙了。所以说，集体残血用奶魂才能【高效率地救】的概率肯定比你必须要多拉这十点血否则前排就要死的概率大，尤其是在有奶魂的情况下pc往往平时血量更足，战斗中更不容易被打躺，能用来干其他事或者危急关头烧给升环治疗伤口的法术位也更多

牧师战后用治疗包奶？太难了，治疗包的配额很多时候战斗中就用掉了，灌治疗药水还差不多……

从6级开始每短休1次和每短休2次整整差了1倍，8战2短休算引导神力的话一天6次，梦境德一天2次，真的差不多吗……

奶魂治疗量是3d6。3d6考虑到随机值波动抵消同样3d6的光环是不稳的，你只有50%的几率比3d6光环骰出的骰值要大。而且你可能小看了施法者专注在战斗中的重要地位，德的专注经验上来看经常要交给别的法术（妖火纠缠，中期开始的变形召唤，大后期的形体变化），奶人这种能不要专注就干的事情硬要去专注其实是很亏的。再而且战斗中的走位也不是PC说到哪里就到哪里的，最常见的情况3,4个怪物围着你你走一步吃3,4个借机攻击试试……怪物的借机攻击可比不得PC，骰面又大又往往附带毒啊擒抱啊麻痹啊什么恶心的debuff，说走就走恐怕也只有单体boss围着转圈这一种情况了……

我暂时还没见过带了生命牧师点了治疗包还必须要灌药水才能稳住队友血线的情况，可能是我带的模组不太难，或者是我和我周围的DM一般都比较遵循2-3战就给短休的原则。我不排除有某些特别凶残的DM或者某些特别凶残的模组里面治疗资源确实会紧张到这个程度，但是以我的经验来看这应该属于特例。

如果要讨论特例的话，我是否也可以假设有这样一个10级以上的团，由于PC能力较强这个等级也有不少复活手段，但是复活需要的资金仍然被牢牢控制，DM事先警告过他的怪物会打濒死，在这个条件下短时间把濒死或低血量单位抬到半血以上的能力是否很重要？

d6和引导神力次数是我搞错了，不过德同样会随着等级提高获得其他能力，而无论是牧人的增强召唤物血量、梦环的增强短休安全度和传送还是月环变个更强的动物吸收更多伤害，都是可以切实减少队友躺的概率的
3d6治疗抵消3d6光环意味着你的其余加血手段带来的治疗都是纯赚啊，难道奶牧拉人血线是不用动作的？3d6奶魂可是确实不用动作的，之后再补个其他法术或者药水呗
关于死亡和专注方面，上贴我正好补充了一些相关内容，至于专注位确实有冲突问题，但奶魂是pc越多越好用的法术，而pc越多，越可能出现不需要队伍里的治疗交专注来维持妖火纠缠之类命中优势的情况，奶魂的总回血量也越大。偏巧，现在来看5——6人团确实也比3、4人团要多……（而5e似乎默认也确实是5人团）
如果真的3、4个怪围着一个人的话，那奶魂早都挪到那个人头顶了吧，奶魂又不是不能动的
点了治疗包的生命牧环位交遍还是不够用的情况，至少3、4级一天4、5战+1次短休状态下还是很容易出现的。6级以上看难度，但真是比较水的难度的话本身也无所谓优化了对不对？