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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 纵横傲剑 于 2020-02-24, 周一 14:25:06

主题: 求刺客房规改动方案
作者: 纵横傲剑 于 2020-02-24, 周一 14:25:06
rt
1.刺客是否需要改动来获得更好的游戏体验
2.如果对刺客进行改动，怎样改动能使该子职游玩体验更舒适
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: 南村辉 于 2020-02-24, 周一 15:41:35
1.你这是想让海灵们和桑特们在这下面吵起来吗？
需不需要修改并不是一个值得探讨的话题，尤其是我们没法把这个问题很好地和“该不该修改”区分开的时候。
如果你觉得需要，那么不要问，改就对了。如果你觉得不需要，直接玩，不要管别人为什么要改。
以我在五版讨论区水帖这几年的感受，这种事情是两边谁也说服不了谁，喜欢改的觉得一个不满意的设计占用了自己喜欢的东西就会不爽，不喜欢改的就会喷回去“你只是想自己滥强罢了，你的修改不过是再造一个爹”。
而以我这么这几年在私设群看下去的经历，还有很多关于这方面的言论会引发争议，姑且列举一两个：
“五版这么简单不就是为了让你玩私设的吗？”
“你写这个东西是在重新发明轮子，去玩XX吧那里什么都有。”
“核心还没玩透就想玩私设你有病？”
“反正DM判了最大这个东西只要DM判的松一点根本没有必要改”
……
种种此类不再列举
到最后谁也说服不了谁，大家不欢而散。
这就跟你和室友一起玩老滚五或者猛汉王，你打了个mod搞成了某些奇奇怪怪的东西，贝塞达斯和卡普空没有说任何话，你的室友也没有表示你这么玩有碍观瞻，你出于自己某些奇怪的原因发了个帖子问“老滚是否有必要打这样一个mod”
那么自然会有两波人跳出来，一波谴责你只是为了满足一己私欲，另一波人出来说“兄弟，资源发我一下”。
最后引发一场争论乃至撕逼，然而这个问题本身没什么意思，你室友不管你你又想打你就打呗，木大木大。

2. 没救了砍掉重练吧，我建议顺带修改突袭规则，引入突袭轮
我对刺客的印象并不来自于刺客信条，而是来自于杀手代号47系列（就是那个光头后面带有条形码的）
所以我非常满意刺客九级给了一个伪装能力，这非常有杀手的风格，威世智没有一味去做成一个冲上去，一刀，回来的角色，这让我极度舒适。
然而事实上，这种战术不适合威世智官方的模组体系。
而其关于突袭的判定机制，也导致了在常规战术中这个能力（连带三级职业能力）都非常地尴尬。
所以我建议是，调整突袭机制，一来在更广域的范围内让突袭更好用，另一方面让刺客这个子职在常规战术中能做到正常水平（或者稍低一点）的发挥。并且有自己独特的战术（伪装偷boss）
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 16:24:36
1.需不需要修改并不是一个值得探讨的话题+1
2.海灵看来刺客就三个问题：①刺客依赖突袭规则，但突袭规则不好用。②游荡者整体依赖团队辅助，但刺客能力设计上倾向于独立作战。③大招被传奇抗性（不正常地）完全克制。
解决这三个问题的具体方法就看个人爱好了……


海灵自己的设计参考如下，但注意这个修改的产生背景是全部游荡者子职都被重构了：
刺客技艺
    当第3级你选择此范型时，你获得易容工具和制毒者工具的熟练项。   
    除此之外，在满足如下情况时，目标生物视为被你突袭：
(1)在战斗第一轮中你可以行动（没有被突袭或者处于失能等状态）；
(2)在第一轮中你的先攻值高于目标；
(3)你的敏捷（隐匿）检定高于目标的感知（察觉）检定或被动察觉值；
(4)在开战时敌人没有意识到战场上你的存在（通过在遭遇之前躲藏或隐形、遭遇的第一轮进行传送等方法）。
    那么在战斗第一轮中，目标生物视为被你突袭，你可以对其使用暗杀和致命一击能力。


暗杀
    第3级起，你学会如何在敌人毫无防备时快速击杀目标。你对战斗开始后还没进行过自己回合的生物发动攻击时，所进行的攻击掷骰具有优势。此外，你在攻击命中被突袭的生物时，必定造成重击。


易容术
    第9级起，你可以不限次数地为自己伪造身份。你必须花费七天和25gp来为新身份编造历史、工作和人际关系，不过你不能伪造成已存在的角色。例如，你假造出相应的衣服、文书和印信，伪装成一个来自偏远城池的商屋成员，然后你就能够混入其他商人的团体。
    此后，如果你通过易容伪装了这个身份，其他生物就相信你是那个人，直至他能通过一个显而易见的理由否定这个身份。
    除此之外，当你伪造身份并满足如下情况时，目标生物视为被你突袭：
(1)在战斗第一轮中你可以行动（没有被突袭或者处于失能等状态）；
(2)在第一轮中你的先攻值高于目标；
(3)你的魅力（欺瞒）检定高于目标的感知（洞悉）检定或被动洞悉值；
(4)你伪造的身份暂时并未和目标生物敌对。
    那么在战斗第一轮中，目标生物视为被你突袭，你可以对其使用暗杀和致命一击能力。


冒名顶替
    第13级起，你获得准确模仿他人说话，写字和行为的能力。你必须花费至少三小时来学习模仿目标的这三方面行为：听他说话，练习写字并观察其特殊习惯。
    你的伪装手段主要针对那些不细心观察的对象。如果某个机警的生物觉得你有问题，你此时为避免被识破而进行的所有魅力（欺瞒）检定都具有优势。


致命一击
    第17级起，你熟练掌握瞬间击杀目标的技巧。你在攻击命中一个被突袭的生物时，该生物必须进行一次体质豁免（DC8＋你的敏捷调整值＋你的熟练加值）。如果豁免失败，你将对其造成双倍伤害。若该生物具有传奇抗性且在这次体质豁免中失败，它无法使用传奇抗性将失败的豁免掷骰改为成功。
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Eric三丹 于 2020-02-24, 周一 17:22:21
提案，

为何非得纠结于不完善的突袭机制，不能改成：你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击，吗？
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 18:19:22
引述: Eric三丹 于 2020-02-24, 周一 17:22:21
提案，

为何非得纠结于不完善的突袭机制，不能改成：你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击，吗？
完全抛弃突袭确实也不会有什么问题……
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（
很多职业靠dm自己处理是可以解决相当问题的，比如幻术师；但刺客这个是结构性矛盾，没有房规的情况下没法靠dm操作来解决（沉思
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:34:24
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题，真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题，无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:17:54
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:34:24
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题，真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题，无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行（拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是，这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行，也能做出风格差异（沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话，三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多，主要是前期上限高一些（沉思
↑限定纯职嗯
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 21:50:50
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:17:54
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:34:24
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题，真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题，无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行（拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是，这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行，也能做出风格差异（沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话，三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多，主要是前期上限高一些（沉思
↑限定纯职嗯
我的一个思路是：当刺客对某生物处于躲藏状态时，刺客对该生物的攻击若命中，则造成等同于角色等级（or游荡者职业等级）的额外伤害。
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:59:57
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 21:50:50
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:17:54
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:34:24
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题，真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题，无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行（拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是，这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行，也能做出风格差异（沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话，三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多，主要是前期上限高一些（沉思
↑限定纯职嗯
我的一个思路是：当刺客对某生物处于躲藏状态时，刺客对该生物的攻击若命中，则造成等同于角色等级（or游荡者职业等级）的额外伤害。
海灵觉得这么搞可以，但似乎需要限定每轮生效次数，至少前期需要限制（沉思
毕竟游荡者的偷袭骰每级提升伤害也只有1.75，这种改法不是个小提升（沉思
并且按贼子职的惯例，17级大招应该得和这个机制有所配合（沉思
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 22:55:17
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:59:57
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 21:50:50
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 21:17:54
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:34:24
引述: zghzgh1779 于 2020-02-24, 周一 20:23:06
引述: Alanryan 于 2020-02-24, 周一 20:00:09
其实暴击带来的伤害加成还是很高的，尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下，所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点，换言之，这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到，建议相应调低数值，比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成，是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱，而且防御和进攻无法兼得，没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss，跑都不一定能跑得了（望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和（沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题，真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题，无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行（拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是，这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行，也能做出风格差异（沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话，三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多，主要是前期上限高一些（沉思
↑限定纯职嗯
我的一个思路是：当刺客对某生物处于躲藏状态时，刺客对该生物的攻击若命中，则造成等同于角色等级（or游荡者职业等级）的额外伤害。
海灵觉得这么搞可以，但似乎需要限定每轮生效次数，至少前期需要限制（沉思
毕竟游荡者的偷袭骰每级提升伤害也只有1.75，这种改法不是个小提升（沉思
并且按贼子职的惯例，17级大招应该得和这个机制有所配合（沉思
可以花一个附赠启动，或者限定每轮一次
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: 月下赶巫妖 于 2020-02-26, 周三 09:59:33
我觉得还是给刺客安排单走机会吧
比如抢先一轮去侦查，突袭也让他一人突
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-02-26, 周三 10:05:00
引述: 月下赶巫妖 于 2020-02-26, 周三 09:59:33
我觉得还是给刺客安排单走机会吧
比如抢先一轮去侦查，突袭也让他一人突
给刺客安排单走机会要是能解决问题的话，就用不着房规了啊（拭泪
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: 纵横傲剑 于 2020-02-26, 周三 11:46:06
那引申一个问题，突袭到底处于一个什么地位，是作为冒险者使用的一种战术吗
突袭、被突袭和普通战斗这三种情况应该处于一个什么比例，在高等级情况下冒险者似乎很容易地就能扼杀被突袭的情况
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-02-26, 周三 13:42:27
引述: 纵横傲剑 于 2020-02-26, 周三 11:46:06
那引申一个问题，突袭到底处于一个什么地位，是作为冒险者使用的一种战术吗
突袭、被突袭和普通战斗这三种情况应该处于一个什么比例，在高等级情况下冒险者似乎很容易地就能扼杀被突袭的情况
以官方模组来说，有时候会有“所有被动察觉小于若干数值的角色都被突袭”
也就是说，官方认为，“战斗到来的过于突然于是即使有玩家角色发现了敌人也来不及警告队友只能自己做好准备”是合乎规则的，这种情况下总会有被动察觉较低的角色的。
玩家对怪物突袭方面，我倒是没见过这种描述，纯按规则只能一起突袭对方全部，但是个人认为，一方面，为了让突袭的存在提升战术探讨和策略选择的意义；另一方面，在某些需要带给玩家艰难感的场合，避免全体突袭产生的过于巨大的压倒性优势；那么将模组中对玩家的情况反过来利用，玩家部分突袭若干怪物（怪物中被动感知高于XX的得以不被突袭），我觉得也是可以考虑的
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: KrankheitRan 于 2020-02-28, 周五 15:56:25
一个不成熟的想法，参考博德之门模组里面的巴尔收割者，在每轮攻击完之后可以隐形，然后下轮攻击必定带优势，意味着必定有偷袭伤害，还能解放加速术。
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Eric三丹 于 2020-02-28, 周五 17:02:03
引述: KrankheitRan 于 2020-02-28, 周五 15:56:25
一个不成熟的想法，参考博德之门模组里面的巴尔收割者，在每轮攻击完之后可以隐形，然后下轮攻击必定带优势，意味着必定有偷袭伤害，还能解放加速术。

对方是野怪，不能和玩家角色卡混为一谈。
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: Alanryan 于 2020-03-11, 周三 11:00:52
enworld上一个老外提出的改法，感觉有点意思

Assassinate (Enhancement)
As a bonus action you can plan a telling blow on a target who isn't hidden from you. Roll 1d20 and keep it as your assassination die on that target for 1 minute. You can use the value of this assassination die to replace an attack roll on the target, and then it is expended. At the start of each of your turns you may increase the value of the assassination die by 1, to a maximium of 20. If you use this bonus action again you can choose to keep the old assassination die and target, or use the new roll and target. If you are hidden from the target or the target is unaware you are hostile to them, roll twice and keep the better result. At 9th level you instead increase your assassination die by up to 1d4 at the start of your turn, at 13th by up to 1d6, and at 17th up to 1d8.
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: 啸天 于 2020-03-14, 周六 13:37:50
引述: Eric三丹 于 2020-02-24, 周一 17:22:21
提案，

为何非得纠结于不完善的突袭机制，不能改成：你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击，吗？

打本场战斗还没行动过的生物命中必定暴击，既给了刺客第一轮的暴击伤害，另外也鼓励了刺客想办法突袭，毕竟突袭轮一次暴击正常轮再一次暴击可谓锦上添花
主题: Re: 求刺客房规改动方案
作者: zghzgh1779 于 2020-03-14, 周六 14:07:44
引述: 缇娜·菲 于 2020-03-14, 周六 13:37:50
引述: Eric三丹 于 2020-02-24, 周一 17:22:21
提案，

为何非得纠结于不完善的突袭机制，不能改成：你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击，吗？

打本场战斗还没行动过的生物命中必定暴击，既给了刺客第一轮的暴击伤害，另外也鼓励了刺客想办法突袭，毕竟突袭轮一次暴击正常轮再一次暴击可谓锦上添花
5e没有独立的突袭轮，突袭轮就是战斗的第一轮；而被突袭的情况下在第一轮仍然会take a turn，只是你在你的turn里无法take an action