作者 主题: 求刺客房规改动方案  (阅读 1393 次)

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离线 纵横傲剑

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求刺客房规改动方案
« 于: 2020-02-24, 周一 14:25:06 »
rt
1.刺客是否需要改动来获得更好的游戏体验
2.如果对刺客进行改动,怎样改动能使该子职游玩体验更舒适
« 上次编辑: 2020-02-24, 周一 18:17:01 由 纵横傲剑 »

离线 南村辉

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #1 于: 2020-02-24, 周一 15:41:35 »
1.你这是想让海灵们和桑特们在这下面吵起来吗?
需不需要修改并不是一个值得探讨的话题,尤其是我们没法把这个问题很好地和“该不该修改”区分开的时候。
如果你觉得需要,那么不要问,改就对了。如果你觉得不需要,直接玩,不要管别人为什么要改。
以我在五版讨论区水帖这几年的感受,这种事情是两边谁也说服不了谁,喜欢改的觉得一个不满意的设计占用了自己喜欢的东西就会不爽,不喜欢改的就会喷回去“你只是想自己滥强罢了,你的修改不过是再造一个爹”。
而以我这么这几年在私设群看下去的经历,还有很多关于这方面的言论会引发争议,姑且列举一两个:
“五版这么简单不就是为了让你玩私设的吗?”
“你写这个东西是在重新发明轮子,去玩XX吧那里什么都有。”
“核心还没玩透就想玩私设你有病?”
“反正DM判了最大这个东西只要DM判的松一点根本没有必要改”
……
种种此类不再列举
到最后谁也说服不了谁,大家不欢而散。
这就跟你和室友一起玩老滚五或者猛汉王,你打了个mod搞成了某些奇奇怪怪的东西,贝塞达斯和卡普空没有说任何话,你的室友也没有表示你这么玩有碍观瞻,你出于自己某些奇怪的原因发了个帖子问“老滚是否有必要打这样一个mod”
那么自然会有两波人跳出来,一波谴责你只是为了满足一己私欲,另一波人出来说“兄弟,资源发我一下”。
最后引发一场争论乃至撕逼,然而这个问题本身没什么意思,你室友不管你你又想打你就打呗,木大木大。

2. 没救了砍掉重练吧,我建议顺带修改突袭规则,引入突袭轮
我对刺客的印象并不来自于刺客信条,而是来自于杀手代号47系列(就是那个光头后面带有条形码的)
所以我非常满意刺客九级给了一个伪装能力,这非常有杀手的风格,威世智没有一味去做成一个冲上去,一刀,回来的角色,这让我极度舒适。
然而事实上,这种战术不适合威世智官方的模组体系。
而其关于突袭的判定机制,也导致了在常规战术中这个能力(连带三级职业能力)都非常地尴尬。
所以我建议是,调整突袭机制,一来在更广域的范围内让突袭更好用,另一方面让刺客这个子职在常规战术中能做到正常水平(或者稍低一点)的发挥。并且有自己独特的战术(伪装偷boss)
« 上次编辑: 2020-02-24, 周一 16:08:19 由 南村辉 »
即便签名档受限,我也要呐喊——和(带)女朋友跑团♾️/♾️!分手了,绝赞单身中
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑,迩来已有一十二年。
“你是律师吗?”“是啊,你要看资格证吗?”

人物卡收集:【DND5E】弗莱格索斯·冯·赫鲁斯瓦|【七海】约翰·墨瑟|【TOC】严唯纶|【魔导书大战】凯斯·阿妮塔|【战国异闻录·神威】御崎光王|【DX3】提提维鲁斯(九条澄子)|【COC】洄流川深作|

未曾出生,亦无所谓死亡。游离不知归所,精神普罗维登斯人。撕裂自己的过去,却不为了奔向美好未来。在永恒中连死神的邀约也不赴往,我名南村辉。赞颂绝望者。

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #2 于: 2020-02-24, 周一 16:24:36 »
1.需不需要修改并不是一个值得探讨的话题+1
2.海灵看来刺客就三个问题:①刺客依赖突袭规则,但突袭规则不好用。②游荡者整体依赖团队辅助,但刺客能力设计上倾向于独立作战。③大招被传奇抗性(不正常地)完全克制。
解决这三个问题的具体方法就看个人爱好了……


海灵自己的设计参考如下,但注意这个修改的产生背景是全部游荡者子职都被重构了:
劇透 -   :
刺客技艺
    当第3级你选择此范型时,你获得易容工具和制毒者工具的熟练项。   
    除此之外,在满足如下情况时,目标生物视为被你突袭:
(1)在战斗第一轮中你可以行动(没有被突袭或者处于失能等状态);
(2)在第一轮中你的先攻值高于目标;
(3)你的敏捷(隐匿)检定高于目标的感知(察觉)检定或被动察觉值;
(4)在开战时敌人没有意识到战场上你的存在(通过在遭遇之前躲藏或隐形、遭遇的第一轮进行传送等方法)。
    那么在战斗第一轮中,目标生物视为被你突袭,你可以对其使用暗杀和致命一击能力。


暗杀
    第3级起,你学会如何在敌人毫无防备时快速击杀目标。你对战斗开始后还没进行过自己回合的生物发动攻击时,所进行的攻击掷骰具有优势。此外,你在攻击命中被突袭的生物时,必定造成重击。


易容术
    第9级起,你可以不限次数地为自己伪造身份。你必须花费七天和25gp来为新身份编造历史、工作和人际关系,不过你不能伪造成已存在的角色。例如,你假造出相应的衣服、文书和印信,伪装成一个来自偏远城池的商屋成员,然后你就能够混入其他商人的团体。
    此后,如果你通过易容伪装了这个身份,其他生物就相信你是那个人,直至他能通过一个显而易见的理由否定这个身份。
    除此之外,当你伪造身份并满足如下情况时,目标生物视为被你突袭:
(1)在战斗第一轮中你可以行动(没有被突袭或者处于失能等状态);
(2)在第一轮中你的先攻值高于目标;
(3)你的魅力(欺瞒)检定高于目标的感知(洞悉)检定或被动洞悉值;
(4)你伪造的身份暂时并未和目标生物敌对。
    那么在战斗第一轮中,目标生物视为被你突袭,你可以对其使用暗杀和致命一击能力。


冒名顶替
    第13级起,你获得准确模仿他人说话,写字和行为的能力。你必须花费至少三小时来学习模仿目标的这三方面行为:听他说话,练习写字并观察其特殊习惯。
    你的伪装手段主要针对那些不细心观察的对象。如果某个机警的生物觉得你有问题,你此时为避免被识破而进行的所有魅力(欺瞒)检定都具有优势。


致命一击
    第17级起,你熟练掌握瞬间击杀目标的技巧。你在攻击命中一个被突袭的生物时,该生物必须进行一次体质豁免(DC8+你的敏捷调整值+你的熟练加值)。如果豁免失败,你将对其造成双倍伤害。若该生物具有传奇抗性且在这次体质豁免中失败,它无法使用传奇抗性将失败的豁免掷骰改为成功。

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #3 于: 2020-02-24, 周一 17:22:21 »
提案,

为何非得纠结于不完善的突袭机制,不能改成:你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击,吗?
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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #4 于: 2020-02-24, 周一 18:19:22 »
提案,

为何非得纠结于不完善的突袭机制,不能改成:你在以下情况发动的武器攻击若命中则必定暴击,吗?
完全抛弃突袭确实也不会有什么问题……

离线 Alanryan

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #5 于: 2020-02-24, 周一 20:00:09 »
其实暴击带来的伤害加成还是很高的,尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下,所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点,换言之,这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到,建议相应调低数值,比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
« 上次编辑: 2020-02-24, 周一 20:02:43 由 Alanryan »
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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #6 于: 2020-02-24, 周一 20:23:06 »
其实暴击带来的伤害加成还是很高的,尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下,所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点,换言之,这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到,建议相应调低数值,比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成,是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱,而且防御和进攻无法兼得,没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss,跑都不一定能跑得了(望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和(
很多职业靠dm自己处理是可以解决相当问题的,比如幻术师;但刺客这个是结构性矛盾,没有房规的情况下没法靠dm操作来解决(沉思

离线 Alanryan

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #7 于: 2020-02-24, 周一 20:34:24 »
其实暴击带来的伤害加成还是很高的,尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下,所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点,换言之,这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到,建议相应调低数值,比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成,是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱,而且防御和进攻无法兼得,没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss,跑都不一定能跑得了(望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和(沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题,真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题,无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
« 上次编辑: 2020-02-24, 周一 20:37:32 由 Alanryan »
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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #8 于: 2020-02-24, 周一 21:17:54 »
其实暴击带来的伤害加成还是很高的,尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下,所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点,换言之,这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到,建议相应调低数值,比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成,是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱,而且防御和进攻无法兼得,没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss,跑都不一定能跑得了(望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和(沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题,真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题,无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行(拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是,这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行,也能做出风格差异(沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话,三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多,主要是前期上限高一些(沉思
↑限定纯职嗯

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Re: 求刺客房规改动方案
« 回帖 #9 于: 2020-02-24, 周一 21:50:50 »
其实暴击带来的伤害加成还是很高的,尤其是高等级兼职pal啊之类的情况下,所以突袭达成的高难度也就平衡了这一点,换言之,这本来就不该是个每场遭遇都发挥作用的能力
如果想要让它更有存在感、更常用到,建议相应调低数值,比如改成偷袭伤害根据等级+2d6~5d6之类的
这里的问题不是突袭难达成,是全队一起突袭几乎不可能达成……你总不能控制队友写卡吧
游荡者防御面其实相对较为孱弱,而且防御和进攻无法兼得,没有队友的情况下且不说能不能干不掉boss,跑都不一定能跑得了(望天
根本矛盾还是刺客依赖突袭和游荡者依赖队友之间的无法调和(沉思
其实不考虑环境单看数据来说一个行动无踪就能达成许多突袭了
我觉得需要队友之类的矛盾不是问题,真正的问题在于这种“有可能用不出来用出来就毁天灭地”的能力思路本身就比较有问题,无论用出来的概率是多少都总会有人不爽
所以我确实觉得提高生效可能但效果改成加比较低的若干伤害啥的比较好
行动无踪也救不了重甲人的潜行(拭泪
比较低的稳定伤害加成的问题是,这种设计思路已经被别的子职用了……虽然拿出来用两遍其实也不是不行,也能做出风格差异(沉思
另外如果刺客的重击和双倍伤害每次遭遇必定且仅触发一次的话,三轮均伤其实和其他子职理想情况差不了太多,主要是前期上限高一些(沉思
↑限定纯职嗯
我的一个思路是:当刺客对某生物处于躲藏状态时,刺客对该生物的攻击若命中,则造成等同于角色等级(or游荡者职业等级)的额外伤害。
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