作者 主题: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑  (阅读 2992 次)

副标题: 如何让pc的法术选择更加多样化、战术更丰富起来?

离线 浮空驿站

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 88
  • 苹果币: 0
带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 于: 2019-12-05, 周四 16:54:17 »
在带10级左右等级团的过程中,笔者经常会遇到选择和使用力场墙的法师。
劇透 -   :
力场墙 Wall of Force
5 环 塑能
施法时间 时间1 动作
施法距离 施法距离:120 尺
法术成分 法术成分:V、S、M(由纯净的宝石原石碾成的一小撮粉末)
持续时间 持续时间:专注,至多 10 分钟
一面看不见的力墙出现在施法距离内你指定的一点。这面力墙的方向由你决定:你可以使力墙成为水平或垂直的结界,亦可以使它形成一定倾角。它可以浮在空中,也可以立于地上。
你可以将它塑成半球状或球状(半径最长 10 尺),也可以塑成一个由十个 10 尺×10 尺的方板块构成的平面,而每块板块都必须要和至少一块其他板块相连。不管形状如何,力墙的厚度总是 1/4 寸。力场墙将持续存在至法术终止。如果力墙形成时穿过了某个生物所占据的空间,则该生物会被推到力墙的一侧(由你决定推到哪一侧)。
没有任何事物可以通过物理方式穿过力墙。力墙免疫所有伤害,也不能被 解除魔法 dispel magic 所解除,但法术 解离术 disintegrate 可以使其立即摧毁。力墙能够延伸进以太位面,因此可以阻断进入以太位面穿过墙壁旅行。

诚然,这个法术既非常的符合一些作品中常见的画风,使用起来非常帅气(脑补),强度也很高。对付没有强力位移手段的怪物一下一个准,作用包括且不限于分割战场,将一部分敌人暂时移出战斗,以及阻挡龙息等攻击(部分dm允许)等等。但正是由于这个法术在战斗中的高泛用性,以及并不算少的使用次数(10级法师1天2个5环以及奥术回想可提供的1个5环),在我战斗频率不高的团中几乎总是最优解。当敌人数量较多时,力场墙无需担心豁免问题就可以控制住一部分,当敌人较少但强力时,力场墙哪怕只能控制1到2个,对比放逐术也是更优秀的选择。而5e环境中遭遇放置单个boss往往不是那么有趣且强度不好控制,所以就导致了这个法术几乎总是最优解,这个法术显然压缩了其他战术与法术的选择空间。
显然,简单粗暴的从我的冒险中移除掉这个法术,或者给予敌人部分单位类迷踪步的类魔法位移能力都能够解决问题。但我并不喜欢前者而后者显然陷入了类似军备竞赛的怪圈。比起直接移除这个法术,我更希望知道各位dm会如何修改这个法术,亦或是各位认为这个法术无需修改,是我个人在设计战斗方面有些问题以至于认为力场墙过于强力且让战斗变得枯燥。无论是哪种情况,都希望各位赐教。

离线 Alanryan

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7085
  • 苹果币: 2
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #1 于: 2019-12-05, 周四 17:13:41 »
在带10级左右等级团的过程中,笔者经常会遇到选择和使用力场墙的法师。
劇透 -   :
力场墙 Wall of Force
5 环 塑能
施法时间 时间1 动作
施法距离 施法距离:120 尺
法术成分 法术成分:V、S、M(由纯净的宝石原石碾成的一小撮粉末)
持续时间 持续时间:专注,至多 10 分钟
一面看不见的力墙出现在施法距离内你指定的一点。这面力墙的方向由你决定:你可以使力墙成为水平或垂直的结界,亦可以使它形成一定倾角。它可以浮在空中,也可以立于地上。
你可以将它塑成半球状或球状(半径最长 10 尺),也可以塑成一个由十个 10 尺×10 尺的方板块构成的平面,而每块板块都必须要和至少一块其他板块相连。不管形状如何,力墙的厚度总是 1/4 寸。力场墙将持续存在至法术终止。如果力墙形成时穿过了某个生物所占据的空间,则该生物会被推到力墙的一侧(由你决定推到哪一侧)。
没有任何事物可以通过物理方式穿过力墙。力墙免疫所有伤害,也不能被 解除魔法 dispel magic 所解除,但法术 解离术 disintegrate 可以使其立即摧毁。力墙能够延伸进以太位面,因此可以阻断进入以太位面穿过墙壁旅行。

诚然,这个法术既非常的符合一些作品中常见的画风,使用起来非常帅气(脑补),强度也很高。对付没有强力位移手段的怪物一下一个准,作用包括且不限于分割战场,将一部分敌人暂时移出战斗,以及阻挡龙息等攻击(部分dm允许)等等。但正是由于这个法术在战斗中的高泛用性,以及并不算少的使用次数(10级法师1天2个5环以及奥术回想可提供的1个5环),在我战斗频率不高的团中几乎总是最优解。当敌人数量较多时,力场墙无需担心豁免问题就可以控制住一部分,当敌人较少但强力时,力场墙哪怕只能控制1到2个,对比放逐术也是更优秀的选择。而5e环境中遭遇放置单个boss往往不是那么有趣且强度不好控制,所以就导致了这个法术几乎总是最优解,这个法术显然压缩了其他战术与法术的选择空间。
显然,简单粗暴的从我的冒险中移除掉这个法术,或者给予敌人部分单位类迷踪步的类魔法位移能力都能够解决问题。但我并不喜欢前者而后者显然陷入了类似军备竞赛的怪圈。比起直接移除这个法术,我更希望知道各位dm会如何修改这个法术,亦或是各位认为这个法术无需修改,是我个人在设计战斗方面有些问题以至于认为力场墙过于强力且让战斗变得枯燥。无论是哪种情况,都希望各位赐教。
不修改法术的一些解决办法:
1,增加敌方破解这个法术的手段,比如迷踪步、任意门、掘穴移动、解离术
2,增加敌方的单击伤害和攻击种类,使得法师在分割完战场后更不容易保持自己的专注
3,为敌方增加无法用力墙抵挡的aoe效果(比如不要求效果线的光环)

修改法术的一些选择:
1,如pf一样,给予力墙血量(需要注意确保这个法术和石墙术之间的区别)
2,不给力墙血量,但怪物可以攻击力墙并根据造成的伤害要求法师进行专注检定
3,修改描述,不允许随意组合形状,只能放直线墙(这样至少对单个巨大怪物无法靠力墙+远程解决)
4,允许力墙被解除魔法解除(可以让解除DC增加以表现力墙的独特性)
« 上次编辑: 2019-12-05, 周四 17:18:23 由 Alanryan »
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 风速测量员1号

  • King of Random!
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1244
  • 苹果币: 3
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #2 于: 2019-12-05, 周四 17:16:32 »
你删掉这个法术引发的并不是选择多样化而只是一时的混乱,很快就会有新的选择

离线 落雨随枫

  • 神佛无谅
  • 版主
  • *
  • 帖子数: 2340
  • 苹果币: 2
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #3 于: 2019-12-05, 周四 17:19:53 »
作为5环法术比放逐厉害是应该的吧

力墙锁住敌人往往也会让己方无法对敌人进行攻击,如果只锁一部分敌人的话可以试试让剩下的怪物集火法师,从而来中断他的专注。
挡龙息的用法不但难以掌握时机也会快速消耗法术位,不知道你为何觉得一天三次会很充裕……
熄灭了吧,熄灭了吧,那短暂的烛光!
人生不过是一个行走的影子;
一个在舞台上拙劣表演的伶人,
登场片刻,就在无声无息中悄然退下。
它是一个愚人所讲的故事,
充满喧哗与骚动,却找不到一点意义。

离线 Eric三丹

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2098
  • 苹果币: 3
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #4 于: 2019-12-05, 周四 17:31:20 »
在带10级左右等级团的过程中,笔者经常会遇到选择和使用力场墙的法师。
劇透 -   :
力场墙 Wall of Force
5 环 塑能
施法时间 时间1 动作
施法距离 施法距离:120 尺
法术成分 法术成分:V、S、M(由纯净的宝石原石碾成的一小撮粉末)
持续时间 持续时间:专注,至多 10 分钟
一面看不见的力墙出现在施法距离内你指定的一点。这面力墙的方向由你决定:你可以使力墙成为水平或垂直的结界,亦可以使它形成一定倾角。它可以浮在空中,也可以立于地上。
你可以将它塑成半球状或球状(半径最长 10 尺),也可以塑成一个由十个 10 尺×10 尺的方板块构成的平面,而每块板块都必须要和至少一块其他板块相连。不管形状如何,力墙的厚度总是 1/4 寸。力场墙将持续存在至法术终止。如果力墙形成时穿过了某个生物所占据的空间,则该生物会被推到力墙的一侧(由你决定推到哪一侧)。
没有任何事物可以通过物理方式穿过力墙。力墙免疫所有伤害,也不能被 解除魔法 dispel magic 所解除,但法术 解离术 disintegrate 可以使其立即摧毁。力墙能够延伸进以太位面,因此可以阻断进入以太位面穿过墙壁旅行。

诚然,这个法术既非常的符合一些作品中常见的画风,使用起来非常帅气(脑补),强度也很高。对付没有强力位移手段的怪物一下一个准,作用包括且不限于分割战场,将一部分敌人暂时移出战斗,以及阻挡龙息等攻击(部分dm允许)等等。但正是由于这个法术在战斗中的高泛用性,以及并不算少的使用次数(10级法师1天2个5环以及奥术回想可提供的1个5环),在我战斗频率不高的团中几乎总是最优解。当敌人数量较多时,力场墙无需担心豁免问题就可以控制住一部分,当敌人较少但强力时,力场墙哪怕只能控制1到2个,对比放逐术也是更优秀的选择。而5e环境中遭遇放置单个boss往往不是那么有趣且强度不好控制,所以就导致了这个法术几乎总是最优解,这个法术显然压缩了其他战术与法术的选择空间。
显然,简单粗暴的从我的冒险中移除掉这个法术,或者给予敌人部分单位类迷踪步的类魔法位移能力都能够解决问题。但我并不喜欢前者而后者显然陷入了类似军备竞赛的怪圈。比起直接移除这个法术,我更希望知道各位dm会如何修改这个法术,亦或是各位认为这个法术无需修改,是我个人在设计战斗方面有些问题以至于认为力场墙过于强力且让战斗变得枯燥。无论是哪种情况,都希望各位赐教。
不修改法术的一些解决办法:
1,增加敌方破解这个法术的手段,比如迷踪步、任意门、掘穴移动、解离术
2,增加敌方的单击伤害和攻击种类,使得法师在分割完战场后更不容易保持自己的专注
3,为敌方增加无法用力墙抵挡的aoe效果(比如不要求效果线的光环)

修改法术的一些选择:
1,如pf一样,给予力墙血量(需要注意确保这个法术和石墙术之间的区别)
2,不给力墙血量,但怪物可以攻击力墙并根据造成的伤害要求法师进行专注检定
3,修改描述,不允许随意组合形状,只能放直线墙(这样至少对单个巨大怪物无法靠力墙+远程解决)
4,允许力墙被解除魔法解除(可以让解除DC增加以表现力墙的独特性)

疑惑:力场墙不是连以太位面也能隔离吗,为什么迷踪任意门能过?
【分享】自用DND5E手动人物卡
【分区】5E房规 (施工)
 书山有路勤为径,学海无涯苦作舟ヾ(◍°∇°◍)ノ゙

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #5 于: 2019-12-05, 周四 18:12:31 »
疑惑:力场墙不是连以太位面也能隔离吗,为什么迷踪任意门能过?
规则上传送和以太位面无关

离线 zghzgh1779

  • 讲个故事吧
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 4906
  • 苹果币: 17
  • 布被秋宵梦觉,眼前万里江山。
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #6 于: 2019-12-05, 周四 18:19:56 »
海灵的经验和想法大概是这样

1.力场墙确实有非常独特的性质,在怪物数据过高时,力场墙是少数有效的防御手段
2.但通常的力场墙其实也并没有那么万能……怪物数量和能力花样多起来的时候,力场墙并不能作为一种通用解决策略
3.在设计遭遇的时候把力墙和力牢之类的法术也考虑在内,让有些怪物能突破力墙的阻拦,让有些怪物就被力墙克制;但要承认的是这个问题其实并不是力墙独有的,dnd作为一个接近战棋的crunchy规则,人们普遍认为有越到战役后期,战斗遭遇设计越困难(主要在创意和多样性上)的倾向……

离线 兔兔姑妈

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 277
  • 苹果币: 1
  • 撑犁孤涂单于海灵
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #7 于: 2019-12-05, 周四 18:47:00 »
不会让你的玩家觉得你是故意针对他们的手段:

1.更精巧和复杂的战场,更多可以进行互动或被利用的场景物品。
2.复数而且在不同方位加入战斗的敌人。
3.哪怕被关起来还能影响整个战局的传奇动作,巢穴动作,持续生效的被动。
4.比一般力场术还要巨大的生物。
« 上次编辑: 2019-12-05, 周四 18:50:52 由 松鼠姑妈 »

离线 浮空驿站

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 88
  • 苹果币: 0
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #8 于: 2019-12-05, 周四 20:04:55 »
谢谢各位的建议,的确,将力墙移除只会产生新的巫妖王(咦),在目前笔者正研究着怎么带得精彩的等级(10级左右),如果法师扮演者专注于保护专注的话,经常会出现人都打死了专注还没断的情况
劇透 -   :
以10级,16体质来算,血量取期望72,这个等级目前他们遇到的怪物单次伤害在25左右变化,只要有圣武士的光环或者保专注的两个专长,很容易就能过多次豁免。最后人打死了才掉专注。
海灵的经验和想法大概是这样

1.力场墙确实有非常独特的性质,在怪物数据过高时,力场墙是少数有效的防御手段
提高怪物伤害期望本质上相当于提高了挑战难度,反而使得力场墙显得更加重要了。

上文大家提高的,使用力场墙不能阻断的光环效果、巢穴动作、传奇动作等是我目前在使用的解决方案,但是对应后果就是其他施法者的专注位也难以保护。作为一个施法者,保护自己的专注是本职,但是这个等级除了变体人类,施法者也就两个专长位置,再加上圣武士从设计上就不擅长远程攻击,为了保护专注一直待在后排与施法者同进同退的体验并不有趣,人均2个专长税或者1专长加1光环工具人的情况是我不希望看到的。
修改法术的一些选择:
2,不给力墙血量,但怪物可以攻击力墙并根据造成的伤害要求法师进行专注检定
个人认为这个真的很Coooool!给力墙血量的做法我打算在之后的团试一试,要实践才能评价好坏。如果有已经这么处理的dm,请赐教您的血量设计。

另外,用于阻挡吐息的话的确不算富裕也不容易,但是我地图给的比较大,走位空间相对多,也鼓励走位,所以吐息类技能挡第一次在我的团里基本够用了。

离线 user8786

  • 马迪撒之主
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 334
  • 苹果币: 0
Re: 带团过程中由法术:力场墙所引起的困惑
« 回帖 #9 于: 2019-12-05, 周四 20:21:37 »
先这样说,我认为所有的法术都应该给PC一个成就感,第二次再去想破解

所有的墙所做的就是分割战场而已,介于DND怪物的局限性,单体怪物十分容易被控制和消灭,所以在boss战中尽量多放怪,分散怪,这样哪怕是分割战场,第一不会影响战斗的强度太多,第二也会给PC一种我学了这个法术救了我一命,毕竟DND不是一个对抗游戏,DM应该是辅助PC完成故事的存在。

再加上之前我和你说过的加法与减法的剧本,分散boss战,不要集中在一个地方一个怪物进行boss战,例如你可以让boss边打边撤退,不管传送也好,强行消失也罢,留下几个小弟来阻挠PC的脚步,让PC有一种我再努力一下就打死他了的错觉,这样哪怕其中一场战斗被分割了也不是会很伤

最后就是,力场墙你也可以丢啊!黑暗精灵里面还有一个玩法就是直接传送一个PC走-,-当然对那个PC的体验很差就是了
只想找到几个人,开开心心的跑团,为什么一个两个临时有事那么多!