对游荡者定位的暴言

[啸天]

你为什么要尝试理解shipiaozi怎么想（痛心疾首

人与人之间是能够互相理解的！——傻子那

[鸽巫不坑不咕]

草草草草草
今日走出科学之走进spz

[Eric三丹]

你为什么要尝试理解shipiaozi怎么想（痛心疾首

人与人之间是能够互相理解的！——傻子那

被重力束缚灵魂的人类终究无法相互理解——鸭

[月下赶巫妖]

不要强行串在一起，会坏掉的！

[啸天]

我那次是先试图比较真实
比如说，按照五版规则，长剑这样的武器基本会消失，大家都会使用弓弩或法杖，剑咏因为没啥用而失传等等

五版武器大致上是弩>杖盾>巨武
1.五版远程的命中和伤害和近战武器几乎相同，大致上箭术=决斗>>巨武风格，所以默认是弩>杖盾>巨武
2.大部分职业没有力量腰带+强力近战能力就无法玩近战，比如圣骑，如果没有力量腰带的话也是用弩比较强
3.单手没有-5+10，但是单手武器（法杖）的质量远远高于远程和巨武，大部分情况下单手需要法杖才能玩，或者是经常不用武器攻击的build

我有几个问题
1. 对于你排的这几个战斗风格的强度我基本表示认同，巨武风格的确不如箭术决斗，甚至巨武build都会去选AC+1。但问题也来了，就算不选巨武风格也可以选巨武专长啊，巨武专长甚至和长柄专长不冲突，你觉得一个用大砍刀的巨武专长+长柄专长的角色强度如何呢？
2. 你的意思是圣骑没有强力近战能力么？那么至圣斩这个能力你是怎么排名的呢？如果圣骑还没有强力近战能力，那么蛮子怎么算，算得上有强力近战能力么？
3. 单手不用武器攻击的build指的是？法术火焰刀？吸血鬼之触？这两个法术你怎么排？
4. 要是你的DM不发给你强力法杖怎么办？要是你作为单手近战人，但你的施法者队友更需要法杖（里面的法术），导致你得不到法杖，遇上这种问题你怎么解决？
5. 你貌似提到过战系职业兼职术士，获得超魔附赠施法的能力，这个附赠施法你会为其准备什么法术？
6. 为什么说智力+2不重要？如果是法师这智力+2还重要么？
7. 剑咏没什么用这是真的么？问题是你觉得中甲专长很强，但中甲专长最多把你的AC提高到19（AC15的半身板甲+盾牌+2敏捷调整值），而剑咏的剑歌能把AC提升到18（法师护甲+5点智力，还没算敏捷），之间只相差1点AC，另外剑歌还给了移速加成和对专注法术的保护，这也不是中甲专长能做到的啊？这又怎么比较？而且也没有规则说剑咏一定要用剑啊，拿着法杖开剑歌，那也一样属于法杖啊。

[啸天]

1. 以二打计算，说白了就是盾+6伤害（决斗2*3） VS 花专长点巨武大师 + 6.4伤害（基础+2*2+巨武0.8*3）之间的较量，或者说巨武大师值不值1专长加个盾的问题。除非蛮子稳定优势，在T2到T3一般是不值的，T4团还没有法杖么？

2. 对圣骑底的build来说，至圣可以理解为一个增伤法术，效果不错但赚的很少，再说圣骑就那几个法术位，大部分法术位应该用来放祝福术、治疗、援助防死等等，留给至圣的法术位非常少，只是一个添头能力。蛮子的近战，是命中优势+造优+2武器伤害这种等级，不知道比至圣强了多少倍，具有极高的近战倾向。

3. 比如纯职剑咏、勇气诗一类，仅仅是“具有一定武器攻击能力的施法者“，盾牌自然比更高输出重要。火焰刀和幽影刃一样是一个垃圾法术，而吸血鬼之触虽然不强但属于可用法术。

4. 通常来说，施法者不怎么需要法杖，已有专注/无法瞬发，一般来说战系应该优先拿法杖

5. 法杖中的AOE补充输出，祝福术也很好

6. 除了魔能爆build、武器咒剑、战地匠师之外，施法者属性+2都是非常糟糕的选择。力量或敏捷加成物理系的全部动作的命中和伤害，而智力+2、感知+2、魅力+2什么的只加成部分法术的命中，差距极大。对攻击的增强，前者是后者的3-4倍，考虑到提升智力的其他好处，大概是智力+2只值半个专长。

7. 我开团的时候还没有塔莎，因此剑咏是个非常弱势的子职，大概倒数第三？弱T3强T4的水平，基本毫无存在感却被死吹。中甲AC15+敏捷2+盾牌2=19，剑歌法甲AC13+敏捷3+智力3=19，然而1）中甲可以获得更好的甲盾来提升AC，而剑咏不该点智力 2）剑歌不是常驻AC，占用动作且平均只有70%时间开着，比如怪先动暴打你，比如龙息魔宠的强力组合和剑歌冲突，最后考虑一下还是得兼职拿护甲，有用的只有2打和智力上伤，和剑舞诗相比亏了N多，差距很明显。

现在的剑咏大概是两种build，一种是兼职2级圣武纯近战，第二种是继续当“at-will attack比较强的法师”兼职1牧师或2风暴牧

呃，有些问题上我反而觉得更混乱了，我列一下：
1. 至圣可以理解为一个增伤法术，但这个‘增伤法术’是只要近战武器攻击命中都可以触发的，且不命中也不会消耗法术位的能力，在单回合内可以触发2次（纯职二打圣武），甚至回合外也能触发（借机）。造成的还是很难被抵抗的光耀伤害。即便是这种能力也只是不错么？如果队伍中有牧师或者神魂术来负责祝福术、治疗、援助防死等等呢？这样圣武还能把至圣当主要输出手段么？还有就是，在队伍里没有能放祝福术的其他职业的时候，圣武士第一回合放一个祝福也就算了，但圣武这种近战肉搏职业在第一线是会吃很多攻击的，这祝福的专注万一断了呢？还要再用一个动作去补祝福吗？补完之后对方再打一轮把专注打断怎么办？这个动作拿来砍两刀，触发至圣斩更好吧？

2. 火焰刀和幽影刃本质上的不同在于，火焰刀是每回合一次近战法术攻击，但幽影刃却是创造一把实实在在手上的武器，火焰刀一回合只能攻击一下不管你有没有二打，但幽影刃却实实在在能获得二打带来的好处，更别说黑暗中幽影刃有优势了，为什么这两个法术被同样分为垃圾？

3. 你说的法杖是单指强袭法杖么？的确强袭法杖是更适合战系没错。但是威力法杖这种也要优先战系？威力法杖或者大法师杖这种首先要求就是术锁法了啊，还是说你说的战系都是默认兼职1级神魂术的战系？

4. 提升智力等施法相关属性还能加强法术DC，这样释放大范围控制法术如缓慢术，恐惧术，催眠图纹等为队友制造战场上的优势，换句话说，智力之类的施法属性提升的价值都体现在施展的法术上，多控住一只怪，队友少受两三刀的伤害，这点提升难道还算弱么？

[K10ridaMh1]

什么，帕难道不是法术位≈至圣位吗……

[啸天]

shipiaozi这吹蛮子吹得，吹得我这个蛮吹都有点不好意思了。虽然我一直吹狂战士子职5级的时候就有优势三打堪比11级战士，但我也会说5级战士如潮的那波爆发还是很能看的23333，现在shipiaozi吹鲁莽攻击比至圣斩强了不知道多少倍我都感觉害怕，居然能看到一个比我更吹蛮子的

[月下赶巫妖]

5E输出里面，爆发就是力量，上限即是正义，秒人等于减伤
T2时期，帕拉丁一轮2～3打-5+10刀刀带至圣，岂是单发火球术/翠炎剑就能追上的废物？优势这种东西，问震慑拳人要一下就有了，哪里还需要自己亲自来准备

[食瓜人P]

震慑拳人表示我只是工具人（心很累）