Re: 黑杖塔 —— D&D 5e 规则释疑帖

[RabbitKnight]

Hmmmm我的理解是不能以格子為目標，必須要以實際的目標當作標的物。畢竟這是一個單體法術，舉例來說就是如果目標是人類所以你以人類標準身高去指定目標位置，那應該會中。但如果是半身人或矮人等等呢？

又或是說不用判那麼細......那如果隱形的是他本人跟肩膀上的魔寵，那應該判哪一個被解除呢？（物件的話有更可能一格有多個物品）

不過也或許單純是我又想太複雜而已。只是因為這些原因，我認為單純知道目標所在格子是不夠的，以格子為目標會有爭議（模糊空間）。

當然不一定要看到，但我覺得需要額外情報去認知到目標是哪一個目標，透過上色或是物理接觸又或是其他方法（他身上呼出的熱氣等等），能夠確實明確的定義為單一目標而不是一格子人人都有機會的場合我認為才能生效。否則最至少要骰個骰子隨機目標或是因為目標可能錯誤而機率失敗等等。

再多好像應該另開文章了，總之先這樣，如果有希望繼續討論的話再開文章討論吧~

隱身和隱匿是不一樣的，我覺得你說的是隱匿的狀況 實際上規則上來說你可以非常明了的瞄準這個隱形單位（但是要吃目盲的劣勢）

不對吧(思考)，我覺得反而應該是反過來。隱形應該是完全透明無法"看見"的，這樣要怎麼明瞭的瞄準?
反而隱匿因為只是藏起來，有太多方法可以讓他被看到了。

就像我提到的情況：如果一格中有多個單位隱形，要怎麼確實分辨出你這個對格子的解除法術是對哪個目標生效呢?如果有規則提到的話我也想了解一下(可能我看漏了)

emmmm，我不知道是不是我們對隱匿的理解不太一樣
在我個人看來，“隱形”是指躲藏者停止對外界發射（反射）光學信息；而“隱匿”是指尋找者沒能獲得躲藏者的位置信息。兩者沒有必然聯繫。
以下將A視為躲藏者，B視為尋找者：
情況1：A隱形成功（例如：A通過使用隱形術停止對外界發射光學信息），但隱匿失敗（B擁有盲視，又或者A一直在劇烈咳嗽，導致B依舊獲得了A的準確位置信息）；
在這種情況下，B顯然可以瞄準A，將其視為解除魔法的目標。（此處說的的準確位置信息往往不僅僅指格子，例如：對於咳嗽的隱形目標，你可以像瞄準一個微型目標一樣瞄準發出咳嗽聲的源點，你可能完全不知道發出聲音的生物有多大，他可能是小魔鬼，也可能是巨龍，但毫無疑問，他佔據了發出聲音的源點，瞄準源點的攻擊或施法自然會落在他身上（前提是攻擊鑒定成功））
情況2：A沒有隱形，但成功隱匿（例如：A出現在B的視野範圍內但不發出任何聲音，同時利用掩體，迷彩和B的大意心理使得B沒有意思到A的存在；舉個現實例子：越戰中的越軍A和美軍B）
在這種情況下，在不超游的情況下，B甚至可能不知道有人就在他的身邊，瞄準自然無從談起。

你說的我理解，不過這些就是我前面提到利用其他線索感知到(例如碰觸、熱氣等等)，這部分我覺得有點超出一開始的提問。

以最客觀最一開始的情境來說：隱形的單位能不能只因為知道他在哪一格就被鎖定，我認為應該是不行的。畢竟單純知道在哪一格有太多潛在的不穩定因素(或說可能性)，這會讓我認為無法讓一個『單體法術』確實的找到目標(單體)。

[HOWAREYOU]

Hmmmm我的理解是不能以格子為目標，必須要以實際的目標當作標的物。畢竟這是一個單體法術，舉例來說就是如果目標是人類所以你以人類標準身高去指定目標位置，那應該會中。但如果是半身人或矮人等等呢？

又或是說不用判那麼細......那如果隱形的是他本人跟肩膀上的魔寵，那應該判哪一個被解除呢？（物件的話有更可能一格有多個物品）

不過也或許單純是我又想太複雜而已。只是因為這些原因，我認為單純知道目標所在格子是不夠的，以格子為目標會有爭議（模糊空間）。

當然不一定要看到，但我覺得需要額外情報去認知到目標是哪一個目標，透過上色或是物理接觸又或是其他方法（他身上呼出的熱氣等等），能夠確實明確的定義為單一目標而不是一格子人人都有機會的場合我認為才能生效。否則最至少要骰個骰子隨機目標或是因為目標可能錯誤而機率失敗等等。

再多好像應該另開文章了，總之先這樣，如果有希望繼續討論的話再開文章討論吧~

隱身和隱匿是不一樣的，我覺得你說的是隱匿的狀況 實際上規則上來說你可以非常明了的瞄準這個隱形單位（但是要吃目盲的劣勢）

不對吧(思考)，我覺得反而應該是反過來。隱形應該是完全透明無法"看見"的，這樣要怎麼明瞭的瞄準?
反而隱匿因為只是藏起來，有太多方法可以讓他被看到了。

就像我提到的情況：如果一格中有多個單位隱形，要怎麼確實分辨出你這個對格子的解除法術是對哪個目標生效呢?如果有規則提到的話我也想了解一下(可能我看漏了)

emmmm，我不知道是不是我們對隱匿的理解不太一樣
在我個人看來，“隱形”是指躲藏者停止對外界發射（反射）光學信息；而“隱匿”是指尋找者沒能獲得躲藏者的位置信息。兩者沒有必然聯繫。
以下將A視為躲藏者，B視為尋找者：
情況1：A隱形成功（例如：A通過使用隱形術停止對外界發射光學信息），但隱匿失敗（B擁有盲視，又或者A一直在劇烈咳嗽，導致B依舊獲得了A的準確位置信息）；
在這種情況下，B顯然可以瞄準A，將其視為解除魔法的目標。（此處說的的準確位置信息往往不僅僅指格子，例如：對於咳嗽的隱形目標，你可以像瞄準一個微型目標一樣瞄準發出咳嗽聲的源點，你可能完全不知道發出聲音的生物有多大，他可能是小魔鬼，也可能是巨龍，但毫無疑問，他佔據了發出聲音的源點，瞄準源點的攻擊或施法自然會落在他身上（前提是攻擊鑒定成功））
情況2：A沒有隱形，但成功隱匿（例如：A出現在B的視野範圍內但不發出任何聲音，同時利用掩體，迷彩和B的大意心理使得B沒有意思到A的存在；舉個現實例子：越戰中的越軍A和美軍B）
在這種情況下，在不超游的情況下，B甚至可能不知道有人就在他的身邊，瞄準自然無從談起。

你說的我理解，不過這些就是我前面提到利用其他線索感知到(例如碰觸、熱氣等等)，這部分我覺得有點超出一開始的提問。

以最客觀最一開始的情境來說：隱形的單位能不能只因為知道他在哪一格就被鎖定，我認為應該是不行的。畢竟單純知道在哪一格有太多潛在的不穩定因素(或說可能性)，這會讓我認為無法讓一個『單體法術』確實的找到目標(單體)。

emmmm，这只能说是格子地图带来的误导。还是举听声辩位的例子：通过听声辩位得到的信息应该远不止“哪个格子”这么粗略。听声辩位的观察者瞄准的又不是整个格子，而是格子内的声源。

实际上，攻击正常可见目标也不是瞄准格子，而是格子内的目标。在我个人看来，正常瞄准目标和瞄准隐形目标的本质区别就是获得目标位置信息时使用的器官不一样罢了，生物又不是只能靠视觉信息定位目标。

PS：格子地图本来就是一个可选规则，一个不开格子地图规则的团就没有这些破问题了

[RabbitKnight]

嗯，聽音是一種方法，總之我想我們都有的共識是要透過其他手段得知目標的信息，不能只是知道他在這格就能解除。沒格子地圖的話我其實覺得這個原則不會改變，不過這其實就有點看dm判定了。

[xiloom]

1 隐身的敌人攻击战士，未命中，战士能否发动战技反击，我猜是可以一次劣势近战

反击Riposte。当某生物对你发动近战攻击而未命中时，你可以使用反应并消耗一粒卓越骰对其发动一次近战武器攻击。如果该攻击命中，则将卓越骰加在此攻击的伤害掷骰中。

2 侦测魔法这个法术  能否看到隐身的敌人，还是只能侦测到有敌人，但是看不到。

你在法术持续时间内能感测到 30 尺内存在的魔法。感测到魔法的存在后，你可以使用动作，并实现观察任何你能看见的生物或物件周围微弱的灵光，并分辨出其所属的魔法学派。

3 类似2，侦测善恶，能否看到而攻击不吃劣势

你在法术持续时间内能感觉到身边 30 尺内出现的任一异怪、天界生物、元素生物、精类生物、邪魔或不死生物的存在，并掌握其具体位置。

[RabbitKnight]

1 隱身的敵人攻擊戰士，未命中，戰士能否發動戰技反擊，我猜是可以一次劣勢近戰

反擊Riposte。當某生物對你發動近戰攻擊而未命中時，你可以使用反應並消耗一粒卓越骰對其發動一次近戰武器攻擊。如果該攻擊命中，則將卓越骰加在此攻擊的傷害擲骰中。

2 偵測魔法這個法術  能否看到隱身的敵人，還是只能偵測到有敵人，但是看不到。

你在法術持續時間內能感測到 30 尺內存在的魔法。感測到魔法的存在后，你可以使用動作，並實現觀察任何你能看見的生物或物件周圍微弱的靈光，並分辨出其所屬的魔法學派。

3 類似2，偵測善惡，能否看到而攻擊不吃劣勢

你在法術持續時間內能感覺到身邊 30 尺內出現的任一異怪、天界生物、元素生物、精類生物、邪魔或不死生物的存在，並掌握其具體位置。

Q617-1
我認為可以，然後沒錯，劣勢，規則上在這方面沒有明說。

Q617-2
這只能看出魔法的靈光，你看到的應該是敵人被靈光包圍...你或許也能稱這為看到就是。XD

Q617-3
很明顯的可以，因為他能讓你掌握具體位置。

[落雨随枫]

把部分讨论分拆了出去。

@xiloom 注意提问的格式，以及不要在黑杖塔里问比较容易引起争议的复杂问题，这些问题在楼外单独开贴讨论更合适。

[xiloom]

把部分讨论分拆了出去。

@xiloom 注意提问的格式，以及不要在黑杖塔里问比较容易引起争议的复杂问题，这些问题在楼外单独开贴讨论更合适。

收到

[Alanryan]

首先5e是默认没有格子大家用尺子量着玩的，格子地图是可选规则，所以一般来说没有指定格子这种做法
然后说到隐形和解除魔法
隐形在默认情况下是可以被定位的，无论是通过脚步声还是光线折射。要想不被定位，需要隐形且隐匿检定成功
如果没有做到隐匿检定成功，那么解除魔法自然就可以指定其为目标，但要求能看到目标的法术，比如治愈真言，无法生效
如果隐匿成功了，那么对方完全无法定位，按规则来说解除魔法应该无法指定目标。能不能猜测位置（比如“它消失前就在这里！”）看dm，不过猜测位置也不是猜测格子。

[RabbitKnight]

首先5e是默認沒有格子大家用尺子量着玩的，格子地圖是可選規則，所以一般來說沒有指定格子這種做法
然後說到隱形和解除魔法
隱形在默認情況下是可以被定位的，無論是通過腳步聲還是光線折射。要想不被定位，需要隱形且隱匿檢定成功
如果沒有做到隱匿檢定成功，那麼解除魔法自然就可以指定其為目標，但要求能看到目標的法術，比如治愈真言，無法生效
如果隱匿成功了，那麼對方完全無法定位，按規則來說解除魔法應該無法指定目標。能不能猜測位置（比如“它消失前就在這裡！”）看dm，不過猜測位置也不是猜測格子。

對的，我想強調的部分是單就隱形狀態下是無法直接猜位置，透過其他因素去定位的話其實說不完(他可能有腳，那你就用腳印去猜，或是他會散發熱氣，或你根本摸到他本體等等)，但至少要有一個其他因素來確實定位成單一目標，而不是單純的猜位置，我認為才能生效。

否則這樣的話同樣性質的東西我覺得應該要通則，例如我也能正常攻擊目標，因為我猜他在那邊等等。格子其實代換成位置意思也一樣，而且就沒有綁定格子地圖的情況了。
簡單來說我的想法是樓主提出的『只知道位置』(但沒有提出其他線索等等)，透過盲猜來解除魔法我認為不可行。(這裡沒有涉及到隱匿的情況)

如果要可行就要透過其他手段確認目標位置，否則會有BUG產生(因為無法確定目標是哪一個，如果目標是生物會不會有可能他身上還有他隱形的魔寵，那這樣要算解除哪一位?如果目標是物體，例如這裡有六個隱形的磚頭，那又要解除哪一塊?)
而這通常會被判做隱匿失敗等等。

[Alanryan]

首先5e是默认没有格子大家用尺子量着玩的，格子地图是可选规则，所以一般来说没有指定格子这种做法
然后说到隐形和解除魔法
隐形在默认情况下是可以被定位的，无论是通过脚步声还是光线折射。要想不被定位，需要隐形且隐匿检定成功
如果没有做到隐匿检定成功，那么解除魔法自然就可以指定其为目标，但要求能看到目标的法术，比如治愈真言，无法生效
如果隐匿成功了，那么对方完全无法定位，按规则来说解除魔法应该无法指定目标。能不能猜测位置（比如“它消失前就在这里！”）看dm，不过猜测位置也不是猜测格子。

对的，我想强调的部分是单就隐形状态下是无法直接猜位置，透过其他因素去定位的话其实说不完(他可能有脚，那你就用脚印去猜，或是他会散发热气，或你根本摸到他本体等等)，但至少要有一个其他因素来确实定位成单一目标，而不是单纯的猜位置，我认为才能生效。

否则这样的话同样性质的东西我觉得应该要通则，例如我也能正常攻击目标，因为我猜他在那边等等。格子其实代换成位置意思也一样，而且就没有绑定格子地图的情况了。
简单来说我的想法是楼主提出的『只知道位置』(但没有提出其他线索等等)，透过盲猜来解除魔法我认为不可行。(这里没有涉及到隐匿的情况)

如果要可行就要透过其他手段确认目标位置，否则会有BUG产生(因为无法确定目标是哪一个，如果目标是生物会不会有可能他身上还有他隐形的魔宠，那这样要算解除哪一位?如果目标是物体，例如这里有六个隐形的砖头，那又要解除哪一块?)
而这通常会被判做隐匿失败等等。

如果没有隐匿的情况的话，那么默认就是侦察者自动完全了解隐形者的精确位置且可以使用任何不要求可见的能力指定其为目标
是隐形者需要通过其他手段（比如隐匿）来让自己不被发现，而不是反过来
至于“一个一动不动站着的隐形生物是否视为隐匿自动成功”这就是dm裁决的方面了