5E有沒有新消息？

[AlbertNi]

以我对你的了解你更不是会眼挫的人。
所以就这样即可，明白的自然明白，很抱歉不能如你所愿了。

爬楼费神，看错了。
你说我扭曲事实来喷“你”，我没这个意思。不过确实是我前面说错话了，被冤枉一次也算现世报。

你是不是误会了，我前面几楼真没说反话……

[Sigel]

他該睡了。

[Sigel]

另外我不觉得4E失败，我觉得4E大概是“不成功”程度的产品。
如果我以前说过4E失败，那么是我对这个规则的恶意让我说的夸张了。
只是目前来看我觉得5E很可能失败。

Let's keep the hope high.

Maybe this time they can fix everything, maybe this time they will bring somthing with a thought of future.

[Leaf]

关于CB的问题，我对4E不熟悉，但就我玩WOD和3R来说，我个人觉得当玩家从新手阶段步入高手阶段后，CB应该只能在“计算”和“检索”步骤，让一个玩家省力。
当然，这是进步，我不会否认。

不过，让我们回到TRPG的两大本质要素之一的“规则”，也就是我们这次标题本来应该讨论的内容来。对一个玩家来说，他要达到自己预期的标准，也一样会花费熟悉3R差不多的时间。
但是如同我之前在某帖里表示过的，4E的一个问题是玩家的选择太多——但是这没有意义，选择越多你越可能选择对你来说最有用的那些，因为他们显得更加、更加突出了。
CB无法弥补这个失误。
如果拿掉CB，而解决这个问题，4E会更好玩，至少不应该会在后期输给PF。
当然，这也只是我个人的看法。
我的另外一个看法是，4E的很多、很多、很多问题，正是因为他们想要网络化，想要追上先进的时代，想要更加适合现今的游戏玩家。
我不敢说他们的方向是错的，但我的确觉得4E因为这样而不适合我本人了。
有这样的想法的不是只有我一个人，当然，我们这些人也只能代表我们自己。而已经说明了一点——技术化提升带来的便利是正面的，但还不够正面。
我没有否定技术发展的意思，但是把技术发展作为改善D&D状况的手段。而忽略TRPG本质的东西，那是不可能成功的。
TRPG的本质是“背景”和“规则”，在我所能预见到的未来，它永远都会是。

4E的失败是因为太想赚钱一月一本书给逼的……和CB，DDI之类的工具没关系。

我没说有关系，我是说CB没救到他，
而以下的发言完全是我主观臆测，我知道它八成是错的：
只是有可能因为有了便利的工具，他们内部开发也很随意，所以才会做出一个月一本书——反正玩家看起来容易嘛。

 
其实有强大的工具后还可以直接踹了WOTC，我们只要服务就好，例如吉里吉里就让工口游戏作者踹了不少程序员，有魔兽争霸地图编辑器直接无视官方战役之类
 

[Leaf]

这么想的话就不会有失败的游戏了。
把做XXX的精力放到OOO就好了啊！
能做到这一点的都成神了。

其实这种事是真的存在的，而且很常见。
当然4E这里，我不觉得适用。

很常见，但在统计尺度上而言比例不大。
毕竟成功的产品才能让人记住，每一个都踩着失败者的累累白骨。
说到底4版只是一群普通人做出来的良作而已，在现今的市场环境能做成这样我觉得已经很不错了。
5E大概也差不多是这样，你不能指望WOTC每次出手都是彪炳史册的神作。

很遗憾，4E虽然没失败，但是它很糟糕，而且这和市场环境无关。
4E开发和推出的时机，远比现在5E推出的时机要好很多。所以别和我说什么“市场环境”，那时候3R仍然火，还没有PF呢。
WOTC这TRPG生产线那么长的周期，最短也5年，我对他的要求实在不算高。人生没几个5年可以等，团更没几个5年可以跑。
5E要比4E强，而且最好是ADND转3E，或者3E转3R时那种争议比较小的强。
这么点指望，我实在不觉得哪过分了。
你对他没有要求是你的事，觉得别人也应该没有要求就太夸张了。

火不火根本就是相对的，当年UO和EQ拥有接近百万用户已经是世界第一，今天有上千万在线用户的厂商比比皆是，例如上次$ONY就被盗了77M用户资料。

所以根本就不是做的坏，只是没跟上其他人的增长而已

[aland]

我开钓鱼帖你们就从来不会这么积极地盖楼...

[Sigel]

But even the designers admit 4th Edition is a flawed iteration.

[OckhamTheRazor]

一天不见居然盖了这么多层...

[Sheepy]

我想，沒有那一個版本是沒有缺陷的。"一版長武天下，二版世界摸擬，三版數字遊戲，四版桌上網遊"。

我們作為消費者，能做的就是在選擇中挑出自己合意的，不是嗎？

[Sigel]

是的，東西總有缺陷 ，問題是我們是否從中得到了啓示，讓此後的工作做得更好。消費者對製作方的信心是增加了還是減弱了？我買4E的時候並沒猶豫，但5E我肯定要看Preview和Review。這就是區別了。