作者 主题: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)  (阅读 12620 次)

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Re: Re: 关于带网团,请教一些问题。
« 回帖 #90 于: 2012-05-17, 周四 17:59:30 »
好有趣,不知道为啥骰投子的乐趣说不得了

你给出一个解决跑团时间拖太长的方案,但是代价是失去了骰投子的乐趣
你觉得这个方案很好是因为你认为骰投子的乐趣不重要
但是如果这个乐趣很重要,那么这个方案是否好就有待商榷了

不知道你那句“玩三国杀也算一种解决方案”是不是气话
如果不是的话,说明你认为只要能解决楼主问的时间问题,那么什么代价都无所谓
那还跑啥团啊

很明显楼主要解决的,是时间问题而导致跑团乐趣下降
那么为了解决时间问题而采用的措施,需要怎样的代价,自然是需要进一步讨论的

希望咩咩儿冷静想想这个问题
你们看见亲身尝试过的水晶和dya的意见了吗?
亲身尝试过的。
我个人觉得,用理论去反驳实际经验,是一种无聊且无效的做法。理论是用来解释经验的,而不是反驳它。

玩三国杀不是气话,当然可以选择玩别的。dnd又不是生活必需品
如果时间问题使团的乐趣下降到不如三国杀,那当然就去三国杀啊

话说,我给出了一种方案,就是付出一部分扔骰子乐趣的代价,并且配了一条房规。
这么多人说扔骰子很重要,好了我知道了,现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。
然则你们说说看呀,付什么代价好?具体怎么做?我从3页前就开始这么喊了,我就是想观摩和参与这种讨论啊,有实际意义的,而不是什么dnd的本质。

首先,我没在讨论你的方案会不会省时间,所以Dya姐姐他们的实践的结果与我无关
他们感觉好,有可能是他们和你一样,觉得骰投子是低端乐趣,远远不如节省时间来的划算
而那些觉得你的方案不好的人,很多的理由都是这个trade off不划算
他们把这个想法说出来,告诉楼主,让楼主去选择,我不觉得在这贴里有任何不妥
“这么多人说扔骰子很重要,好了我知道了,现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。”
从这句话来看,在这个问题上大概我们是共识了

然后你说三国杀不是气话,我个人认为楼主求问如何让网团节省时间变得更有趣,你说“有一种方案是不网团去玩三国杀”,这这个帖子里不是一个合适的回答

至于用什么代价来换取节省时间好,说实话我真的无能为力。
我的观点和lega一样,熟了就好了。
你认为这不算一种建议,我倒觉得这其实是一种建议。
因为其中的观点就是“采取一些措施节省时间,很可能会牺牲其它乐趣,而增加pc和dm的熟练度与默契,虽然很难立刻见效,但确实没有副作用的方法”
我不认为发表这样的观点,在这个帖子里是不当的行为
同时我觉得讨论你的建议是否合适,在这个帖子里也是很恰当的
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Re: Re: 关于带网团,请教一些问题。
« 回帖 #91 于: 2012-05-17, 周四 19:18:07 »
首先,我没在讨论你的方案会不会省时间,所以Dya姐姐他们的实践的结果与我无关
他们感觉好,有可能是他们和你一样,觉得骰投子是低端乐趣,远远不如节省时间来的划算
而那些觉得你的方案不好的人,很多的理由都是这个trade off不划算
他们把这个想法说出来,告诉楼主,让楼主去选择,我不觉得在这贴里有任何不妥
“这么多人说扔骰子很重要,好了我知道了,现在楼主也知道了。那么就不付这个代价。”
从这句话来看,在这个问题上大概我们是共识了

然后你说三国杀不是气话,我个人认为楼主求问如何让网团节省时间变得更有趣,你说“有一种方案是不网团去玩三国杀”,这这个帖子里不是一个合适的回答

至于用什么代价来换取节省时间好,说实话我真的无能为力。
我的观点和lega一样,熟了就好了。
你认为这不算一种建议,我倒觉得这其实是一种建议。
因为其中的观点就是“采取一些措施节省时间,很可能会牺牲其它乐趣,而增加pc和dm的熟练度与默契,虽然很难立刻见效,但确实没有副作用的方法”
我不认为发表这样的观点,在这个帖子里是不当的行为
同时我觉得讨论你的建议是否合适,在这个帖子里也是很恰当的
跑团中的各种事项,按重要程度的优先级如此排列,上级绝对碾压下级,上级一出问题,下级无从谈起:
1)人际关系
2)时间(1和2可能并列)
3)骰子、RP、战棋、圣武士等等各种游戏内问题
不知道算不算强加于人,就算是吧。我认为如果在这点上都没有共识,那么只有一种可能性,就是这个人平时不跑团。
而我又有个先入为主的成见,就是果园里不跑团光装b的人非常多——这件事从前讨论过,达成过共识,如果觉得不对可以重新讨论一下
所以当我在想办法帮人解决时间问题,别人却一个个跑来扯什么骰子乐趣,我就觉得跟他们认真不起来。
你知道吗,我感觉他们是不是都不跑团,不懂得时间问题是个什么概念?当这种人聚了太多,我就很烦,我就喷,我就暴风雪震荡波。
像95楼那样多说些有意义的、靠谱的建议多好。说过之后再喷我,完全没问题呀。我向gorou认错,我没看见那帖就匆忙回了他。

要讨论我的建议是否合适,可以像猪奔那样,经过推测后认为可行性不高。对此我回答:实践过许多次,是挺方便的,不需要什么配套HR,就是抗性DR注意一下就行了。
而如果觉得不该牺牲骰子,那就请拿出另一套方案,然后论证为什么比我的方案好。

至于“没办法”,什么叫没办法?时间问题可不能没办法啊诸位团棍们——如过你已经忘了这点现在就去报个团吧,立刻就让你感受到。实在没办法了就变出来2个办法:1,你实际上不存在问题;2,三国杀去。真的,别说三国杀不是个办法,讲好的面团变成三国杀那是经常的事。
别人碰到时间上的困难,不教他些安排、节约时间的窍门,却大谈“增强默契”的,不好意思在我看起来就是站着不腰疼。
时间问题是必须要解决的。在只有一套方案的情况下,这套方案还真就容不得喷。所以我一直在提醒这楼的大爷们,快点给出自己的方案,然后我们可以讨论一下。我真的很希望看到别人的不同方案。

最后想说,这一楼的下面,本来应该是并列着许多种方法任凭楼主挑选,这样才是个正常的、乃至优秀的论坛。
« 上次编辑: 2012-05-17, 周四 19:19:45 由 mimir »
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: Re: 关于带网团,请教一些问题。
« 回帖 #92 于: 2012-05-17, 周四 20:04:45 »
引用
跑团中的各种事项,按重要程度的优先级如此排列,上级绝对碾压下级,上级一出问题,下级无从谈起:
1)人际关系
2)时间(1和2可能并列)
3)骰子、RP、战棋、圣武士等等各种游戏内问题
不知道算不算强加于人,就算是吧。我认为如果在这点上都没有共识,那么只有一种可能性,就是这个人平时不跑团。
而我又有个先入为主的成见,就是果园里不跑团光装b的人非常多——这件事从前讨论过,达成过共识,如果觉得不对可以重新讨论一下
所以当我在想办法帮人解决时间问题,别人却一个个跑来扯什么骰子乐趣,我就觉得跟他们认真不起来。
你知道吗,我感觉他们是不是都不跑团,不懂得时间问题是个什么概念?当这种人聚了太多,我就很烦,我就喷,我就暴风雪震荡波。
像95楼那样多说些有意义的、靠谱的建议多好。说过之后再喷我,完全没问题呀。我向gorou认错,我没看见那帖就匆忙回了他。

要讨论我的建议是否合适,可以像猪奔那样,经过推测后认为可行性不高。对此我回答:实践过许多次,是挺方便的,不需要什么配套HR,就是抗性DR注意一下就行了。
而如果觉得不该牺牲骰子,那就请拿出另一套方案,然后论证为什么比我的方案好。

至于“没办法”,什么叫没办法?时间问题可不能没办法啊诸位团棍们——如过你已经忘了这点现在就去报个团吧,立刻就让你感受到。实在没办法了就变出来2个办法:1,你实际上不存在问题;2,三国杀去。真的,别说三国杀不是个办法,讲好的面团变成三国杀那是经常的事。
别人碰到时间上的困难,不教他些安排、节约时间的窍门,却大谈“增强默契”的,不好意思在我看起来就是站着不腰疼。
时间问题是必须要解决的。在只有一套方案的情况下,这套方案还真就容不得喷。所以我一直在提醒这楼的大爷们,快点给出自己的方案,然后我们可以讨论一下。我真的很希望看到别人的不同方案。

最后想说,这一楼的下面,本来应该是并列着许多种方法任凭楼主挑选,这样才是个正常的、乃至优秀的论坛。

看来分歧点在于,你认为时间优先级很高,除了人际关系,其它什么的都该让路。而且不认同这点的,一律是不跑团来灌水的。
关于时间的优先级,我觉得这些都是为了团是否有趣服务的吧。比如说一场战斗,时间没控制好拖了很长甚至打不完,但如果pc都很开心,也无所谓吧。
你不妨站在认同在这一点前提之下,想一想,即便在只有你提出一套方案的时候,楼主其实也有两个选择,就是采用和不采用。
那么楼下的人阐述你的方案的利弊,告诉楼主不采用的好处,也是在提供给楼主方案。

然后很明显,我和lega都是不认同时间的优先级有那么高的人。不过我和他现在在跑一个环团,所以你大可放心我们不是来无聊灌水的而是想给楼主建议的。
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Re: Re: 关于带网团,请教一些问题。
« 回帖 #93 于: 2012-05-17, 周四 20:10:05 »
别偷换概念了,必须要妥协的时间问题是各人要凑到一起的时间,而不是跑团持续的时间长短。

谁没体会过跑团跑高兴了到了12点不舍得结兴奋地战到1点结束还不舍得继续兴奋地讨论到2点?这就是你所谓的“必须解决掉”的事?即使跑得高兴起来也得干脆地解决掉?既然你那么不客气地说别人没跑过团,我也只能原话奉还了……或者是没跑过足以让人高兴得忘了时间的团。

至于楼主的问题确实就不是什么“必须解决”的问题,你要把这事认定是“必须解决掉”那确实就是强加人意。套用你的话,这帖里这么多楼除了你自己都觉得这事顺其自然可以解决,这就叫“共识”,没这共识的可就真是没跑过团的团棍了。

而你所谓的方案,是,有人承认是好的,没见也有这么多人认为有问题?这往天上去说了也不过是个有争议值得考虑的HR,你还牺牲这个那个来达到砍时间的效果哪,你也知道是牺牲啊?时间问题为什么必须要牺牲掉乐趣?这才叫扯淡。上面那么多人说了各种造成时间问题的原因敢情都是没跑过团的还是你光顾自己那伟大的HR看不下别人话了。跑过网团的都知道最拖时间是精神不集中而不是什么狗屁骰子,手打那么10来个数字能拖一晚上?


我也好久没在公共场合这样喷了,也许喷的也不对。但是既然截止到现在一众回复只有被你喷的以及不赞成你的,外加个委婉拒绝了方案的楼主外就没别的,假如你自认不是那些世界错了我是对的中二少年,是否该先自我检讨?我认为这可是社会人的基本素养了。

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Re: 关于带网团,请教一些问题。
« 回帖 #94 于: 2012-05-17, 周四 20:10:45 »
咳。總得有人做黑臉的。這帖我先鎖了,大家冷靜一下,誰有空拆帖後可以解鎖繼續戰...  :em002
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)
« 回帖 #95 于: 2012-05-17, 周四 21:21:53 »
已拆,请继续。
我再进这个贴我就木有小JJ。
谁让我进这个贴他就两倍地木有小JJ。
« 上次编辑: 2012-05-17, 周四 21:28:42 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)
« 回帖 #96 于: 2012-05-17, 周四 22:30:53 »
已拆,请继续。
好的,我先来~

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看来分歧点在于,你认为时间优先级很高,除了人际关系,其它什么的都该让路。而且不认同这点的,一律是不跑团来灌水的。
关于时间的优先级,我觉得这些都是为了团是否有趣服务的吧。比如说一场战斗,时间没控制好拖了很长甚至打不完,但如果pc都很开心,也无所谓吧。
你不妨站在认同在这一点前提之下,想一想,即便在只有你提出一套方案的时候,楼主其实也有两个选择,就是采用和不采用。
那么楼下的人阐述你的方案的利弊,告诉楼主不采用的好处,也是在提供给楼主方案。

然后很明显,我和lega都是不认同时间的优先级有那么高的人。不过我和他现在在跑一个环团,所以你大可放心我们不是来无聊灌水的而是想给楼主建议的。
我觉得吧,没必要这么硬说时间无关紧要。时间就是凑不齐就开不成、到点就必须散的那个东西。谁有大能在不解决时间问题的情况下跑团?
“拖了很长”也是种办法(不是什么好办法),“打不完”就是中途save,都是为了解决时间问题。楼主看来之前是用拖的,但既然他已经因为这个问题前来求助,我们就不应该默认他“其实没问题可以一直拖下去”,不是么?
所以“不采用任何方案”就不算是一种方案。我无法理解那些劝说楼主别采用我的方案,然后又不给出任何其它方案的人,原因就在这里。
至于我对于中途save的看法,之前已经有说,这里引用一下
引用
嗯,在时间有限的情况下,这就是个取舍的问题
我认为团的节奏比任何事情都重要,是达成想要的哪怕最微小的效果的必要条件。所以我自己是极力避免意外中断的
当然,最后是要看DM想营造、能营造的效果究竟比不比得上投那几下伤害带来的乐趣
这个话题,照我看倒是很值得探讨的。

——————————————————————————————————

to 晨星

既然管理员已经说了话,我就不再喷人了。你的帖子我也就不引用了抱歉,希望接下去我们能平和地交流。

凑时间和跑团时间,其实是一件事:凑就是你组织起一次团的过程,具体跑多久就是凑出来的结果。
对于楼主求助的情况,也许硬拖下去也勉强可以,但作为帮忙的人(我默认进这楼的都是来帮忙的),我们就不该假设人家正好是这种情况;相反,最好是要假设人家处于不解决这问题就不行的境地。
新手区的求助帖,我自己如果没办法,一般就不说话了,等着看别人re。如果等不到就只能re一下“对不起我不知道,谁来帮个忙?”当然,这事极少发生,新手区的求助帖基本都能得到及时而有效的答复。
关于那条HR,当然是没什么了不起的。然而从另一方面说,能为别人解决问题,这就是了不起的。如果你给出一个方案帮到了楼主,那你的方案就是了不起的。所以猪奔的tip、95楼gorou的发言,在我眼里都很了不起。
而拖拉主要源于规则不熟/走神这一点,我是明白的。规则熟不熟这全在个人,的确没啥办法;而对于玩家走神,DM可以做的也不多,一个是95楼gorou所说,当然执行起来总归要打折扣的,另外我在解释HR的时候也提到一点点——
引用
至少我在irc上跑团,投个伤害要:1)切出到人物卡;2)找到伤害栏ctrl-c;3)切回irc;4)ctrl-v
下次再投命中又要重新来一遍,命中了投伤害又要重新来一遍。并且这已经比按上找之前回合的投骰快很多了(2回合之间一般都会打很多话,有时还会隔上不只一个回合)
以上几步精神集中的话是不用几秒钟,但是重复起来相当累。人一累,效率就完蛋了。
而只投命中的话,最初ctrl-c一次,就再也不用切出去了。我的经验就是这样的。
对此也略有助益,但真正的亮点是后面引出的猪奔的tip。所以你看,我们真正需要的就是这样的讨论,那条tip本来藏得多深,irc教程里好像没说吧?这一下就方便了多少人。这类东西就是要通过高质量的讨论串才能引发出来。就算它是玉,把我的HR比成砖了,也不是很好么?我以后就用了。假如果园多一些这样的讨论,我又有什么可喷的呢。
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Re: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)
« 回帖 #97 于: 2012-05-17, 周四 23:14:27 »
在我打死了大菠萝的短短时间里发生了什么!为什么冒出了这样有建设性的娱乐帖!你们趁我不在都做了些什么!
* 星 因为错过了直播时机而痛哭流涕

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Re: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)
« 回帖 #98 于: 2012-05-17, 周四 23:20:55 »
引用
我觉得吧,没必要这么硬说时间无关紧要。时间就是凑不齐就开不成、到点就必须散的那个东西。谁有大能在不解决时间问题的情况下跑团?
“拖了很长”也是种办法(不是什么好办法),“打不完”就是中途save,都是为了解决时间问题。楼主看来之前是用拖的,但既然他已经因为这个问题前来求助,我们就不应该默认他“其实没问题可以一直拖下去”,不是么?
所以“不采用任何方案”就不算是一种方案。我无法理解那些劝说楼主别采用我的方案,然后又不给出任何其它方案的人,原因就在这里。
至于我对于中途save的看法,之前已经有说,这里引用一下

嘛,其实我就是突然看你激动了,喷的还是我认识的人,所以反击了下
可能整体大环境给了你很多不好的印象吧
不过总得来说,即便不能理解“不采用方案也算一种方案”,也还请冷静点,别一下子认定别人就是来捣乱的
就我和lega来说,我们认为这是一种方案,是对楼主的帮助

激动只会把求助帖引成战贴,和你助人的本意也相违呢

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Re: 网团伤害不投骰,何如?来战,桀桀桀(标题By Dya)
« 回帖 #99 于: 2012-05-17, 周四 23:53:06 »
打完骷髅王发现这里也散了,于是就散了吧……
网团控制时间是永远的痛,按照面团的量准备就等着被愤怒的时间老人碾压至渣吧,桀桀桀~~~