作者 主题: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干  (阅读 58984 次)

副标题: 手记,简明易懂

离线 Dya

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #40 于: 2013-08-21, 周三 14:08:15 »
为什么连我一块儿打脸 :em031
我并没有说要改革什么的啊,我只是觉得高级团该有高级团的房规低级团该有低级团的房规这件事很合理啊……
毕竟很多团可能总共也升不上几级,这样的情况下再拘泥于不可能达到的等级后该怎么办也太想多了。
再加上因为低级团面对的更多是新人,成就感什么的就更显得重要免得新人怒摔弃坑了吧
话再说回来,我并不觉得一定要跑四十次团才有资格开个有自己房规的团,那样门槛也太高了啊

ps:大概也是我骰运太渣了别说百分之五十百分之八十的成功率都会失败 :em016
楼主的目标不是开一个有自己房规的团,而是要推广自己从未放出完整版的规则。
其他就不做评论了。
已诊断为谵妄,请速速写遗书
哦?那么你的目标是什么呢?如灰所说,只是想开一个有自己房规的3R团吗?
目标是和正常人分享我的设计思路,或者讨论,显然你不在正常人之列。
那么我指出你的设计思路有问题,经过更多次的实际跑团后,你自己会明白其中的问题在哪里。
如果你觉得这不正常,那只能说你对正常的标准和我差距比较大。
开头就脑补别人脑内跑团的东西一串脑内补全的“指出”,扔进尘芥堆才是正确选择。
脑内跑团可能是我理解错误,但是不管你和谁跑团,只跑了4次应该是不足以让你设计出一套有价值的TRPG规则的。
当然,你可以觉得这种评论没有价值,听不听是你的事。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #41 于: 2013-08-21, 周三 14:10:47 »
胡乱推测被说脑补就要认真听着,小无赖,乱揣测成疾是一种心理问题。
我的推测是否“胡乱”,你现在并没资格这么说。
你可以拿出实际的证明,比如拿出你的一个完整职业的设计内容来证明我的推测是无理的,或者说的确是“脑补”。
我拿出来你开贴磕头么? :em025
啊啊,如果你能拿出足够好的东西,我虽然不至于磕头,至少也是会对你保持敬意和歉意的。
10级人物可以学会的大量其他辅助能力,之前发的一部分。 :em001
你还是慢慢对自己的智商歉意吧,姐吃饭+打狂犬疫苗去了。
我说过了,你列的这些能力,其他规则的角色低级就能做到。
而我之后也指出了,如果你的10级角色才只有这么点能力,那么无疑会让人担心角色在低级时的战术选择性。
而且我也并不知道你的规则下,10级是一个怎样的概念,玩家需要多久才能升到这个等级。
所以如果你觉得那些东西就可以打消人们对你规则的疑虑,恐怕你需要好好补习一下基本的语文理解力。
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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #42 于: 2013-08-21, 周三 14:12:21 »
脑补评论恶意喷也成了公众权利?那么把你一脚踹开也是制作的权利。  :em025
如果觉得我恶意喷了你,你可以去投诉。。
而在公共发言区,你的确做不到“一脚踹开”,很遗憾。
好像一个无赖缠着人要钱,别人怒目相视,无赖说:“有种你打我,打坏了你赔你养我一辈子,不给我钱我就赖着不走!”
活脱脱的本性流露啊 :em024
小无赖?
那你就显然不理解论坛的本质了。
你并没有什么值得我在意的地方,我的话也并不一定是说给你听的。
引用别人的话点名了“你”,不是说给对方听,是赖子语死早么?
所以你对论坛的本质不够理解嘛。
我的说话对象虽然是你,但是显然你并听不进去。
但是语言和文字有其他的价值,懂的人自然会懂。
对你的说话对象耍无赖相,被当无赖看,就是活该啊。 :em021
小无赖~
我并不介意被你看成什么东西,一个人该是什么,就是什么。
所以你的怒火对我来说虽然值得遗憾,但是没有特别的威慑力。
我甚至没有喷的欲望。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #43 于: 2013-08-21, 周三 14:13:31 »
另外我有点没搞清楚楼主对于“辅助能力”的概念。
是不是对你来说,“治疗”和“伤害”以及“即死”以外的能力都是辅助能力?
如果不是的话,那么又是什么样的呢?
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离线 涅薇儿·德拉诺尔

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #44 于: 2013-08-21, 周三 14:14:04 »
* 涅薇儿·德拉诺尔 坐看教主秀高贵冷艳

顺便作为一个可能也被LZ视为不正常的人来回答DYA的一部分问题:
LZ的规则在某个群有过多次不完整的发送(在大部分人不想看的情况下),然后根据其表露的意思,我个人推测,LZ想要做出的规则,是类似于一种“基于剪刀石头布但具体选择更多”的游戏,其战斗的主要流程是,双方持有一定的战斗能力(视作剪刀石头布的出法),然后要按照一定的规则轮流用对应的招式化解对方的招式,直到其中一方出错或者没有可化解的招式。虽然其中依旧有数据的参与,但是在LZ的预想中,数据主要是用来‘爽’的,而不是决定胜负的关键。
我和那个群的其他部分人,都提出过“这种设定并不适于普通的TRPG”,而LZ表示“这个规则的目的是用于午间的休闲打一场”
然后根据我的估算数据,其规则中的2级人物约等于DND的5级人物,10级差不多在15~20级之间(没有任何公式,所以这个数据只做参考)
« 上次编辑: 2013-08-21, 周三 14:22:46 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #45 于: 2013-08-21, 周三 14:17:41 »
我提醒一下,虽然果园的标准是尽量包容不同的意见,但是并不是没有底线,对人不对事的人身攻击还是会被封禁的

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #46 于: 2013-08-21, 周三 14:22:00 »
胡乱推测被说脑补就要认真听着,小无赖,乱揣测成疾是一种心理问题。
我的推测是否“胡乱”,你现在并没资格这么说。
你可以拿出实际的证明,比如拿出你的一个完整职业的设计内容来证明我的推测是无理的,或者说的确是“脑补”。
还有刚才不是已经回了么?看起来你真得磕头了。
请翻一下字典查查“完整”这个词的意思。
我记得以前说过了,你不能指望别人对你的设计思路抱持善意,宽容甚至奉献的心态。
对任何没有前辈光环的创作品来说,怀疑和不信任是常态。
如果你对于他人的非议一概报以“脑补”、“狗”、“无赖”、“脑残”这样的回应,只活在自己的世界里,只听自己想听的东西,那是没有任何意义的。
设计这件事很多人都做过,虽然不一定说你做的事别人都做过,但至少很多人和你做过相似的事。
你这样零碎地发LOG,发自己的设计思路,一般人根本无法对你提出有意义的讨论,或者任何有意义的意见。
所以我给你的建议是拿出完整的,或者至少一部分完整的规则,实际带人跑团,再听取PC的意见来进行修改。
而不是断断续续地放一些没有前后文的东西,来“骗取”一些对你和你的规则一无所知的人的认同、附和与意见。
这样除去浪费流量之外,没有任何的意义。
如果你真的对自己的思路和设计有信心,你应该做的是证明他。
而不是把他藏起来,再和所有非议者战斗。
那甚至谈不上是“教主”,而是某种更弱的东西。
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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #47 于: 2013-08-21, 周三 14:29:20 »
为什么连我一块儿打脸 :em031
我并没有说要改革什么的啊,我只是觉得高级团该有高级团的房规低级团该有低级团的房规这件事很合理啊……
毕竟很多团可能总共也升不上几级,这样的情况下再拘泥于不可能达到的等级后该怎么办也太想多了。
再加上因为低级团面对的更多是新人,成就感什么的就更显得重要免得新人怒摔弃坑了吧
话再说回来,我并不觉得一定要跑四十次团才有资格开个有自己房规的团,那样门槛也太高了啊

ps:大概也是我骰运太渣了别说百分之五十百分之八十的成功率都会失败 :em016

另to安里大大,战斗因为失败了也可以重试所以我觉得不改也行啊…… :em017诶,原来是我跑题了 :em003



 :em032首先,虽然我最初发言的时候dya爷还没发言,但是既然dya爷已经发言了,你们可以把我理解成dya爷的脑残粉(因为我本来就是),而且事实上dya爷有几个重点都没说错,所以我这里都是无原则地支持的。
这里几个重点我也希望大家真的用脑考虑考虑,而不是光对喷,先贤老子早就教导过“对喷不能让对方接受自己的意见。”(什么老子没说过?呸我说老子说过就说过 :em032

第一点是泛用性,也就是,1级人物究竟和10级人物有区别吗?我觉得稍微用脑想想就能得出结论,当然是有区别的,不然为何不像coc或者我的SBI规则一样,直接采用技能升级或技能点投放来直接概括人物的成长?等级怕是最直接定义人物的【相对】强弱(注意,我说的是相对)的要素。这个【相对】一方面是指面对同样挑战时玩家的差距,另一方面是指在纵向也就是时间上玩家能力的增长。
当然你可以说跑一次团人物升不了几级,这话不假,而且刻意要求高级团也不是那么容易,当然,你们也可以说玩1级人物时失败太多很泄气,这也正常,木头(@my father)刚告诉我,1级人物点满手上功夫也不过50%过DC20,这当然不高。但是,我还是这一点概念,【1级人物必须是1级人物,不然干脆放弃Lv制度】。要刻意减小低等级人物的障碍,我觉得DM会剥夺PC很多乐趣,其一是升级时的快感,其二是面对挑战时本身的快感。当然你们可以说我这说的都是个人之见,没错,我想说,假如面对所有我想检定的东西都有85%-90%的成功率,这样的团对于我是无聊的。面前没有期待,没有节外生枝、突发情况和挑战感,这种感觉我认为不是成熟的团应该给人的。(这里扯点题外话,我昨晚在通《犬神家一族》,结果第二章我就看出了结局,到打通第九章时一点都不喜悦……)
第二点就是我之前已经强调过的相对性了。
你们几时见过口袋妖怪的主角从博士那里拿了第一个精灵就在草丛里碰到三柱神还被踩影禁止逃跑了?
既然pc是弱的,dm完全可以匹配换相对适合pc的挑战,这完全是dm的责任。实际上我觉得只要pc不是过分人渣或者傲娇(@不高兴),99%的团pc不愉快都是沟通不顺以后的dm的错。如dya爷说的,既然要投一次D20,这意味着这是一次检定,我在SBI规则第一句话就是对于一件并非必然成功的概率性事件,我们要进行一次【检定】来确定其是否成功。它当然能给你成功的喜悦,但既然是检定它就不是必然成功的,而且,它的成功率也自然会因为你的人物属性的不同而不同(不然人人都是数据一样的了)。有人要说这样的规则公平公正但不合理,我要说,本质上是因为玩家在失败体验上感觉气馁,所以会不合理的喊声比较多。但我还要说,这时候,DM真的该做的就做了吗?你们记得大沙子的团吗?(虽然好像大沙子本人不是像我们想象得那么刁钻刻薄)假如DM给PC的每次失败检定一次惩罚,PC会气馁乃至讨厌DND这是正常的,但DM为什么不能给PC一次【进入另一条剧情线】的机会?我记得我在coc区看到过一条黄金法则,“永远不要让调查员真正地失败。”一次失败的图书馆技能检定如果就仅仅意味着找不到信息,难道就是在原地打骰过几个小时吗?keeper如果可以说“你们消耗了更多的时间与精力,但你们的努力不是白费的……除了关键信息,你们还找到了……”这不是大家都能接受的更满意的结果吗?

劇透 -   :
这里就顺带说说我的团(SBI规则)一个PC的事儿,这个PC的骰运一直很不好 :em032。首先,我的团每次游戏开始时有一个所有PC的D20检定派发随机奖励的彩蛋,他就从没中过(已经11次了),然后他的人物也各种倒霉
1)被恐怖分子跟踪,没有过侦查检定
2)第一次战斗就在地面震动中成了唯一摔跤的PC
3)在PC们跳过一个具有危险的齿轮阵时成了唯一摔下去的人
4)基本每次意志检定各种失败,神志一直维持在50%左右
5)最近在与地图的一个当地人对职业技能(级别7,我的技能表顶级9级)的对抗中失败
你们可能觉得遇到这么多倒霉的事情,可以不用跑了,但是实际上,我可以用“与地球不一样的引力”来避开pc的坠死,反而让pc了解额外的位面信息,诸如此类的办法,并不是说,失败了就一定是“你必须死”这么残酷的设定。实际上我觉得还是意识上的问题,很多dm会不知不觉把自己放到和pc对抗的位置,这才是最大的问题。实际上大概最近他与当地厨师的黑暗料理对抗赛是pc们公认最有趣的剧情之一,虽然他中途表示要提前离开,大家都央着他留下,而且他后来又背着父母偷偷爬上来继续完成整个比赛,即使面对明知道会失败的检定。——当然结果也并不差,PC的烹饪虽然略逊于职业技能8的NPC,但他因为自己勇于挑战以及优异的技术,在整个镇子获得了好名声——还顺带解决了没有当地货币的午餐问题。
« 上次编辑: 2013-08-21, 周三 14:33:28 由 町城安里 »
劇透 -  近期完结:《糖》:
劇透 -  近期完结:《深海症候群》:
劇透 -  正在准备:《失落之镇》:

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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #48 于: 2013-08-21, 周三 14:31:45 »
* 涅薇儿·德拉诺尔 坐看教主秀高贵冷艳

顺便作为一个可能也被LZ视为不正常的人来回答DYA的一部分问题:
LZ的规则在某个群有过多次不完整的发送(在大部分人不想看的情况下),然后根据其表露的意思,我个人推测,LZ想要做出的规则,是类似于一种“基于剪刀石头布但具体选择更多”的游戏,其战斗的主要流程是,双方持有一定的战斗能力(视作剪刀石头布的出法),然后要按照一定的规则轮流用对应的招式化解对方的招式,直到其中一方出错或者没有可化解的招式。虽然其中依旧有数据的参与,但是在LZ的预想中,数据主要是用来‘爽’的,而不是决定胜负的关键。
我和那个群的其他部分人,都提出过“这种设定并不适于普通的TRPG”,而LZ表示“这个规则的目的是用于午间的休闲打一场”
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呃,我只能说任何思路都是可行的,但是不一样的创作需要付出更大的代价……
实际上我是不太建议没有太多创作经验和雄心的人,或者说大部分人在DIY规则的时候选择等级制度——但是完全不用OGL的D20系统。
在我看D20的等级系统自身已经比较完善了,就算不是完美,也至少够用,而且兼容性很好。
完全DIY规则者用技能导向可能会更方便,开发难度也更小。
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Re: 强调 “战斗扮演体验” 的思路以及实践若干
« 回帖 #49 于: 2013-08-21, 周三 14:38:20 »
我觉得dya你激动了~~~看完一笑而过不就成了么。你说了一大堆东西人家根本不懂你在说什么。让她继续活在自己的幻想里不就好了么?