作者 主题: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了  (阅读 21875 次)

副标题:

离线 艾思哲

  • AD&D 2e 翻译组
  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 2551
  • 苹果币: 2
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #60 于: 2014-10-20, 周一 10:03:32 »
某只想吐槽一个地方,什么叫“只有”40%几率不过……
me sooooo weeeeeeeeaak

3R法师进阶评级

离线 shugangyu

  • Peasant
  • 帖子数: 4
  • 苹果币: 0
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #61 于: 2014-10-21, 周二 15:17:53 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
« 上次编辑: 2014-10-21, 周二 15:20:10 由 shugangyu »

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1902
  • 苹果币: 0
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #62 于: 2014-10-21, 周二 17:40:31 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
其实很明显,某人典型的PC游戏思路,没有跑团的概念,觉得还吐槽别人是明日边缘主角。。。。。就这种所谓法师有10%几率赢所以法师和战士差不多强这么神奇的观点,它自己就是最当自己是明日边缘主角的,实际跑团里你后面一天后面一小时后面一分钟遇到啥遭遇,往往是不可预测的。
哦,此人还有所谓拼动作理论,号称法师一动作放个法术,战士一刀砍下来破掉法术再掉点血,它就认为法师成功的用法术和战士交换了动作不是劣势!还号称法师高级后法术位很多!多到可以和战士这么交换动作!然后摸脸又说法师可以准备100种套路。。。。。。转进如风,嘴炮无敌,影妈当时房间都开好了就是不肯打一场、、、、、、、233
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 月夜白雨

  • 萝莉控绅士
  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 2795
  • 苹果币: 10
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #63 于: 2014-10-21, 周二 17:45:10 »
其实这家伙都不知道IRC是什么……
我月夜白雨只想安静地过图书馆长的生活。

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #64 于: 2014-10-21, 周二 20:51:45 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
其实很明显,某人典型的PC游戏思路,没有跑团的概念,觉得还吐槽别人是明日边缘主角。。。。。就这种所谓法师有10%几率赢所以法师和战士差不多强这么神奇的观点,它自己就是最当自己是明日边缘主角的,实际跑团里你后面一天后面一小时后面一分钟遇到啥遭遇,往往是不可预测的。
哦,此人还有所谓拼动作理论,号称法师一动作放个法术,战士一刀砍下来破掉法术再掉点血,它就认为法师成功的用法术和战士交换了动作不是劣势!还号称法师高级后法术位很多!多到可以和战士这么交换动作!然后摸脸又说法师可以准备100种套路。。。。。。转进如风,嘴炮无敌,影妈当时房间都开好了就是不肯打一场、、、、、、、233
是的,绝大多数法术应该只能和战系交换动作,法术位是一种比较充裕的资源。

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #65 于: 2014-10-21, 周二 20:54:06 »
牧师诗人的功能性法术不好比,但和战锁比输出应该说是比较明确的。
法师的输出总体上高于非邪魔战锁,比邪魔战锁低,但差不了太多,尤其是高级的时候法术位变多,戏法(法系平砍)强意义很有限
常见的问题是把法师和“其他职业”对比,这是法爷思维的残余。
和战锁比续航戏法,和牧师比治疗,和诗人比辅助,如果设计师脑子没进水,当然必须一定要弱了。
正确方法是和战锁/牧师/术士等每个职业综合比较,法师还是最全面地
« 上次编辑: 2014-10-21, 周二 21:05:18 由 shipiaozi »

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #66 于: 2014-10-21, 周二 20:59:27 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
1%可能是说过了,不过5%应该差不多,很多套路不行以至于已经被预淘汰了。
有一种抱怨说解离的伤害不如平砍,问题是9环会用来放解离吗?
比如说17级法师有1个8环2个9环,8环算是遭遇威能档次了

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1902
  • 苹果币: 0
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #67 于: 2014-10-21, 周二 21:15:37 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
其实很明显,某人典型的PC游戏思路,没有跑团的概念,觉得还吐槽别人是明日边缘主角。。。。。就这种所谓法师有10%几率赢所以法师和战士差不多强这么神奇的观点,它自己就是最当自己是明日边缘主角的,实际跑团里你后面一天后面一小时后面一分钟遇到啥遭遇,往往是不可预测的。
哦,此人还有所谓拼动作理论,号称法师一动作放个法术,战士一刀砍下来破掉法术再掉点血,它就认为法师成功的用法术和战士交换了动作不是劣势!还号称法师高级后法术位很多!多到可以和战士这么交换动作!然后摸脸又说法师可以准备100种套路。。。。。。转进如风,嘴炮无敌,影妈当时房间都开好了就是不肯打一场、、、、、、、233
是的,绝大多数法术应该只能和战系交换动作,法术位是一种比较充裕的资源。

强烈要求官方改规则把战系每天砍人的次数变成15次!因为一个职业前三高环数法术位加起来不到10个的职业的法术位可以被称为比较充裕!那样的话,每天砍15次攻击肯定是已经极度究极天下无敌的充裕了!
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1902
  • 苹果币: 0
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #68 于: 2014-10-21, 周二 21:17:54 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
1%可能是说过了,不过5%应该差不多,很多套路不行以至于已经被预淘汰了。
有一种抱怨说解离的伤害不如平砍,问题是9环会用来放解离吗?
比如说17级法师有1个8环2个9环,8环算是遭遇威能档次了
如果17级战士只能完整伤害一天出2刀,伤害减一部分再每天只能出N刀的话,那个才算同一水平线比较
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 shipiaozi

  • 我是狗屎
  • Peasant
  • 帖子数: 0
  • 苹果币: -10
Re: 当法师给你拍buff的时候,你可要小心了
« 回帖 #69 于: 2014-10-21, 周二 21:19:22 »
你作为一个程序员难道至今没看出你逻辑上的问题?
引用
固定能力必须对全部情况或者至少是大多数情况有用,否则就是彻底的悲剧;而法术这种容易更改的能力只要在少数情况下很强就行,因为总有适合该情况的法术,特别是随着扩展越出越多。
你的结论有一个重大的前提,就是你能按情况使用合适的法术
谁允许这么做的?
你知道你接下来会面对什么?还是你有机会在面对什么之后从容离开,休息准备充分之后回来,你之前面对的东西还毫无变化?

当然不是也不该100%很好,那么多套路加起来有一半适合的情况就行了

麻烦你自己先做一张50%情况下适用的法师卡贴出来,然后再讨论好么。先不论用PVP的标准来衡量法师是否有用,这个想法到底对不对。即使是PVP的情况下,比如你准备了一整套克制战士的法术配备+装备,你能保证你接下来PK的时候每次都遇到战士?或者说50%的机会能遇到战士?

按照你的理论,战士能力在80%的情况下占优,在面对随机对手的时候,战士的胜率就应该在80%左右。
而法师只有1%的情况下能占优,在面对随机对手的时候,如果不调整战术,那么胜率就只有1%,如果每次调整战术,胜率连1%都没有。

你居然说这样的法师比战士强?
1.施法者不是只能同时准备一个套路
2.是不是三版过强的法师把很多DM都训练成了《明日边缘》的主角?看施法者准备什么法术就针对放怪?

几个点:
1)关于100-1个以及N-1个套路的问题,如果法师保留自己的可扩展法术列表,同时有3R warlock的施法机制,good,他能随意准备着100个或N个套路。
但法师不是,所以即便他的资源能提前准备1、2个套路,甚至2、3个套路,即便不只像你说的每个只在1%情况有效,而是每个在10%情况有效,那就意味着在70%甚至80%的情况下,法师还是法孙。这还是不考虑方案有效情况互相重合。

用你的话来说,"施法者不是只能同时准备一个套路",但施法者每天最多也就准备个2、3个套路。问题根源在法师可以换法术,但不是【随时能换】。

2)某人似乎认为法师可以探索->逃跑->对症准备法术->回来继续,
呵呵,这是无冬、山口山刷副本打多了么?
对方的智力是3么,知道有人要渗透,不加强防卫?
其实很明显,某人典型的PC游戏思路,没有跑团的概念,觉得还吐槽别人是明日边缘主角。。。。。就这种所谓法师有10%几率赢所以法师和战士差不多强这么神奇的观点,它自己就是最当自己是明日边缘主角的,实际跑团里你后面一天后面一小时后面一分钟遇到啥遭遇,往往是不可预测的。
哦,此人还有所谓拼动作理论,号称法师一动作放个法术,战士一刀砍下来破掉法术再掉点血,它就认为法师成功的用法术和战士交换了动作不是劣势!还号称法师高级后法术位很多!多到可以和战士这么交换动作!然后摸脸又说法师可以准备100种套路。。。。。。转进如风,嘴炮无敌,影妈当时房间都开好了就是不肯打一场、、、、、、、233
是的,绝大多数法术应该只能和战系交换动作,法术位是一种比较充裕的资源。

强烈要求官方改规则把战系每天砍人的次数变成15次!因为一个职业前三高环数法术位加起来不到10个的职业的法术位可以被称为比较充裕!那样的话,每天砍15次攻击肯定是已经极度究极天下无敌的充裕了!

攻击动作每天20次,和随意基本没区别了