作者 主题: 请问4E  (阅读 22120 次)

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请问4E
« 回帖 #100 于: 2009-05-04, 周一 11:50:03 »
Extra Training的中文翻譯有兩個11/15級.

所以相當於Heroic有額外一個power備選, Paragon有額外兩個, Epic有額外三個. 但是能用次數一樣只有 4/4/7

這個當然比其他的feat都powerful. 也許拆成三個feat?

Extra Training: 如上

Advanced Extra Training
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Epic Extra Training
Prerequisite: Advanced Extra Training.
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« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 11:51:03 由 BWM »
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« 回帖 #101 于: 2009-05-04, 周一 12:09:39 »
不知道为啥比其他feat都powerful,以上。

离线 ethereal

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« 回帖 #102 于: 2009-05-04, 周一 12:29:14 »
适用性比较窄的power确实只会在后备选择更多的时候才会出现。
担心OP的话。如果说现在的情况是某一个power在90%的情况下有100的能力,那么如果在对power调整之后,某个power在50%的情况下有60的能力,另2个备选的power分别有25%的几率发挥60的能力,我觉得谈不上OP,只要怪物也有接近60的能力就行了。即可以准备很多power,但power在适用的情况下才跟怪物能力相当就行了。

不但是power,物品daily也有类似的情况,想要靠daily的话基本需要好多不同的daily来对付不同的情况,但同样的gp花在恒效效果上显然更好。

离线 AlbertNi

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« 回帖 #103 于: 2009-05-04, 周一 12:31:54 »
引用
Extra Training的中文翻譯有兩個11/15級.

所以相當於Heroic有額外一個power備選, Paragon有額外兩個, Epic有額外三個. 但是能用次數一樣只有 4/4/7

這個當然比其他的feat都powerful. 也許拆成三個feat?

Extra Training: 如上

Advanced Extra Training
Prerequisite: Extra Training.
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Epic Extra Training
Prerequisite: Advanced Extra Training.
Benefit: Learn one extra powers.
2个11级的问题已经修正。
其实这个只是我前面提到的HR的feat版本而已,本来就没想和其他的feat平衡。就像weapon/implement expertise一样,更多的是对原有系统的修正,而不是真正为了给PC提供多一个feat选择。因此这就是一个必选专长(对比一下Reserve Maneuver和Tome of Readiness就可以看出这个专长就是IMBA)。

事实上我更倾向于把这个作为HR来实现,而不是HR出一个feat来浪费PC的专长位(Weapon/implement expertise同理),更不应该用掉3个。这样的系统补丁用不着也不应该和其他feat平衡。

有人开团的话欢迎用这样的系统试试看,然后给大家反馈一下结果。谢谢!
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« 回帖 #104 于: 2009-05-04, 周一 12:41:01 »
在at-will和encounter强度相当甚至更强的情况下,这个feat远远谈不上必选..
在100还存在的情况下,几个60与30的选择谈不上影响平衡
比如 Improved Tome of Readiness有什么作用呢?把所有的daily都用来换wizardry‘s Fury :em001

Reserve Maneuver的作用似乎是换掉有着强力feature的pp的弱小encounter  
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 12:44:18 由 ethereal »

离线 AlbertNi

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« 回帖 #105 于: 2009-05-04, 周一 12:44:43 »
引用
适用性比较窄的power确实只会在后备选择更多的时候才会出现。
担心OP的话。如果说现在的情况是某一个power在90%的情况下有100的能力,那么如果在对power调整之后,某个power在50%的情况下有60的能力,另2个备选的power分别有25%的几率发挥60的能力,我觉得谈不上OP,只要怪物也有接近60的能力就行了。即可以准备很多power,但power在适用的情况下才跟怪物能力相当就行了。

不但是power,物品daily也有类似的情况,想要靠daily的话基本需要好多不同的daily来对付不同的情况,但同样的gp花在恒效效果上显然更好。
我说的OP是指和原有系统对比(虽然我刚才一帖也说了,这样“系统升级”前后进行比较是不公平的,就像窝里70级物品和60级物品的对比一样)。

参考我那个长帖,如果某个power A有90%的情况下效用100,其他情况下效用70,而另一个power B在A效用70的时候效用是90,其他时候为0。
那么没有HR,PC最优策略为选择A,总体效用是97。
使用了HR,PC可以在90%的时候使用A,10%的时候使用B,总体效用99。
可见PC的实力是有提升的(虽然不是表现在峰值实力而是平均实力即适应各种情况的能力上),而且随着等级提升,选择范围加大,相对原版实力的提升更为明显。这点不能否认。某个群伤单挑都强力(通过临场选择power)的wiz显然比一半power群伤另一半power单挑的wiz在任何时候的表现都更好,不论单挑还是群殴。

只不过我认为让那些少数情况(其实未必是少数,我估计至少有30%的概率)下能闪亮的power出现在战场上并且给不同的战斗带来不同的power和不同的感觉更为重要而已。这是在“维持强度曲线”和“增加变化和乐趣(至少我认为这样)”之间权衡后取舍的结果,倾向于哪方面还请各位DM自行判断(毕竟强度曲线变了以后派怪的难度什么都会提升,DM要考虑的情况也更多)
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« 回帖 #106 于: 2009-05-04, 周一 12:48:31 »
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在at-will和encounter强度相当甚至更强的情况下,这个feat远远谈不上必选..
在100还存在的情况下,几个60与30的选择谈不上影响平衡
比如 Improved Tome of Readiness有什么作用呢?把所有的daily都用来换wizardry‘s Fury :em001

Reserve Maneuver的作用似乎是换掉有着强力feature的pp的弱小encounter
at will的强度不会与encounter相当甚至更高,至少在大部分情况下是这样。就算是双打build,encounter的双打至少在单击伤害等方面领先,更别说其它encounter的附加状态之类。wotc虽然脑残,但还没脑残到atwill恒强于encunter的程度。

至于improved tome of readiness?我至少会留一半给睡觉XD
但是要注意,睡觉或者fury再强,毕竟有数量限制。encounter总有其用武之地。就算你睡倒了敌人,用encounter轰也比用MM砸好。除了极限的5飞弹build(冲锋可以两发飞弹),那个标准动作用encounter打也比用MM打好。就算冲锋有2发飞弹,Prismatic Burst/Mesmeric Hold/Thunderlance等phb上的13级encounter也未必弱了。
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 23:03:45 由 AlbertNi »
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« 回帖 #107 于: 2009-05-04, 周一 13:02:05 »
Encounter的次数翻倍我想抱怨会小很多呀小很多 :em001
或者都sv end :em001
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 13:04:07 由 aland »
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离线 guoba

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« 回帖 #108 于: 2009-05-04, 周一 15:50:24 »
其实我有一个想法,可以每n个级别允许pc选择一个新的“不擅长”威能。

这个威能仍然必须符合级别与职业的先决条件,可以是遭遇、辅助或者每日,在选择这个威能前,必须选择与一个同样或更高的同种威能共用一个威能位置,比如新学习一个3级遭遇威能,可以选择与3级的共用一个威能位置,也可以与7、13、17等共用

而且声明之后不能变化,不允许重训这个不擅长威能。

当使用此不擅长威能时,将承受一定的减值,比如命中-n,特效取消或是减弱,豁免更容易通过之类的,具体将通过与dm的商量来决定,使用次威能后后,原有位置的威能也被视作已被使用

这个n不宜过高也不宜过低,具体的话我并没有实际的dm经验,不敢妄下断言,不过个人认为2-5为宜

这个威能从情理上很好理解,实际操作应该也不算难,多一两个减弱版的威能但又不增加实际的威能使用次数,我想能增加不少战斗的灵活性

也许还可以允许pc自订这些威能,可以与自己的背景,遭遇等结合起来,做出更加富有特色的威能,主rp,战斗均可
 

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« 回帖 #109 于: 2009-05-04, 周一 21:48:31 »
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其实我有一个想法,可以每n个级别允许pc选择一个新的“不擅长”威能。

这个威能仍然必须符合级别与职业的先决条件,可以是遭遇、辅助或者每日,在选择这个威能前,必须选择与一个同样或更高的同种威能共用一个威能位置,比如新学习一个3级遭遇威能,可以选择与3级的共用一个威能位置,也可以与7、13、17等共用

而且声明之后不能变化,不允许重训这个不擅长威能。

当使用此不擅长威能时,将承受一定的减值,比如命中-n,特效取消或是减弱,豁免更容易通过之类的,具体将通过与dm的商量来决定,使用次威能后后,原有位置的威能也被视作已被使用

这个n不宜过高也不宜过低,具体的话我并没有实际的dm经验,不敢妄下断言,不过个人认为2-5为宜

这个威能从情理上很好理解,实际操作应该也不算难,多一两个减弱版的威能但又不增加实际的威能使用次数,我想能增加不少战斗的灵活性

也许还可以允许pc自订这些威能,可以与自己的背景,遭遇等结合起来,做出更加富有特色的威能,主rp,战斗均可
这在一个团里面用,DM和PC互相协调的情况下问题不大,但是不具有普遍的适应性(比如每个power应该怎么减弱就是一个很麻烦的问题,很难有统一的可操作的标准)。
就和3版的自定义法术之类一样,可以做,但是没有统一的标准说明应该怎么做。
« 上次编辑: 2009-05-04, 周一 23:03:05 由 AlbertNi »
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