作者 主题: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。  (阅读 9467 次)

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离线 Ellesime

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #10 于: 2013-12-26, 周四 13:35:06 »
我覺得吧,出現這麽大的人物性格轉折,dm和pc應該之前有所共識才是。

而如果你們有所共識,或者你的判法最終也被pc許可了,那其實不管怎麽判都沒有什麽疑問的說。之前就掉了神術作為警示也罷,最后才丟的神術以表現這個神一直還對她抱有信心也罷,我覺得都是說得通的。善神什麽性格邪神什麽性格,或者具體到哪個世設的那個神什麽性格,都是沒有定論的。只要pc和dm喜歡,那就怎麽設計都無妨。

換句話説,你就是你那個世界的那個『善神』啊,你怎麽對待你的信徒怎麽去問別人了……
« 上次编辑: 2013-12-26, 周四 13:37:25 由 Ellesime »

lesser

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #11 于: 2013-12-26, 周四 13:41:59 »
谈不上,如果一定要人人都有舍生取义的决心才算善良,那无异于逼人们去信仰邪神。
中立为何不能信善神。。。?
因为绝对中立牧师信的神必须是绝对中立……
你看这里说的只是阵营和信仰,都没提到牧师啊。。。
至于牧师,善神牧师有善神牧师的难处,邪神牧师也有邪神牧师的难处啊,比如被发现抓到了会被杀掉啥的。

lesser

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #12 于: 2013-12-26, 周四 13:43:32 »
这不是中立的问题吧。
如果善神的眼里揉不得沙子,在自己信徒哪怕被强迫或是面对生命威胁的前提下,依然毫不留情的要求信徒们舍生取义。
相反,邪神却乐意接受新信徒,哪怕这信徒是强迫服侍自己甚至是曾经多次对抗自己。


这一点也不科学好吗?
善神斤斤计较,邪神却仁慈宽容?我不接受这种说法,因为我的故事里不是那种假仁假义的神。
如果只是信徒,阵营随便变也没关系啊?
如果是牧师,就算抓来变中立了也不够啊?

离线 fxcoin

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #13 于: 2013-12-26, 周四 14:01:35 »
我觉得TN包含着“维持善/恶和混乱/守序的平衡”的概念,这当中有点“与其他所有阵营都对立”的意思,和阵营上的NN是不同的。所以被迫做了点坏事从NG变成TN我认为是不妥的
也正是因此所以从NG直接变成NE,不经过TN,是可以接受的。
至于根据行为还是内心来转变阵营,你是DM你说了算
咦?

离线 Ellesime

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #14 于: 2013-12-26, 周四 14:06:54 »
要問我個人意見的話,我覺得決定接受邪神贖罪術的時候掉陣營,這樣處理比較帥。

順便可以插入兩萬字內心獨白什麽的……

离线 Rubidium

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #15 于: 2013-12-26, 周四 14:52:51 »
阵营问题不能脱离具体情境来讨论。

牧师到底怎么个被迫法?为什么要活下去就必须“忍气吞声”?为什么反抗就没意义了?牧师究竟进行了哪些努力来维护自己的信仰?我觉得这些才是判断牧师阵营的依据,而不是笼统地设置一个人为的道德难题。

简而言之你可以说她善良,也可以说她邪恶,但是让pc认同你的说法不在于逻辑上如何正确,而是故事够不够精彩。
« 上次编辑: 2013-12-26, 周四 14:57:15 由 Rubidium »

离线 Dya

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #16 于: 2013-12-26, 周四 15:08:10 »
DM拥有最终决定权~
我的话第一步就掉了,别问我为什么,因为我脑内的景象和你脑内的肯定不同。
在我们能彼此看见彼此脑内的风景前,这种讨论的意义不比互相灌水大。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 柳深龍佐性

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #17 于: 2013-12-26, 周四 15:20:22 »
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善神斤斤計較,邪神卻仁慈寬容?我不接受這種說法,因為我的故事裡不是那種假仁假義的神。
哪有什麼邪神仁慈寬容的講法?咱們反過來說,如果一位邪神的牧師不為非作歹取悅邪神,卻想要從良向善幫助他人。那邪神想必也會切斷該牧師神術的力量來源。

有句話說:勿以惡小而為之,勿以善小而不為。
當你沒辦法這麼做時,你就只是個心志不堅容易動搖的懦弱之人,一個隨處可見的普通人--你這樣又憑什麼使用神術,神祇又為什麼要借予你力量,讓你有平凡人所沒有的能力呢?為什麼只有牧師和聖武士能用神術,而不是戰士也能用神術或是盜賊也能用神術?就場內的狀況來看,我認為這是因為這些有神術師法者特性的職業支持著信仰的背景。當然,在規則面上只要兼職就能使用神術,但是場內來看,這些職業被賦予每天祈禱的特性不就是彰顯他們比其他職業的角色更加虔信的態度嗎?
引用
「你已經被那個虛偽的神放棄了」
誠然,這牽涉到各遊戲的世界觀,如果在lz的世界中每個信徒都能使用神術那就無話可說;但如果不是這樣,那本來就無法使用神術的信徒,是打從一開始就被放棄,即便他們也時時祈禱並努力為信仰而活?你的想法存在著一個大前提,就是假設神術是可以隨便施展,信心的強烈與否似乎無關痛癢。

當你以能否施展神術來判斷神祇是否關注照護這人之前,首先要問的是,你認為神術是什麼?神術為什麼存在?不是給信仰堅定者力量,以讓該堅信者去行使符合該神信念的行為嗎?如果信念足夠堅強,那份信念就能驅動這個人去做他認為對的事。當他做出違背心中信念的行為,那也就否定了自己。否定他心中的神性。

杜斯妥也夫斯基的《罪與罰》中有一幕,是主人公拉斯柯納夫大喊說自己殺死的不是老太婆而是他自己。我聽過一種註解是說,這是因為拉斯柯納夫認為自己破了「不可殺害鄰人」這條基督教的戒律,所以等於殺死了自己心中的神,同時也等於是殺死了自己。

所以,我認為如果這角色是個能借用神力的神術施法者,那他應該在1時就會失去使用神術的能力,因為他清楚知道是他自己背叛了相信他的神祇,也背叛了他所相信的他自己。

《龍槍》裡的史東……那個史東在最後因為選擇衝上城牆面對龍群而死。當下史東除了死沒有其它選擇,就算他逃過活下來了,他心中那個一直以來維繫自己價值的那個聖騎士史東,卻會永遠地消失。所以史東這麼選擇,所以他是史東。

lz的例子中,如果該名善神的牧師真的信仰堅定到足夠被賦予神力,那我認為在1的時候他肯定會挺身而出而不會漠視惡行。人只有在做出選擇時才能實現自我的價值。即便後果難以背負,人還是能做出選擇。背離信念只是代表這信念對這人根本沒那麼重要。
« 上次编辑: 2013-12-26, 周四 15:28:15 由 柳深龍佐性 »

身隨心動。
這是個角色扮演遊戲,不是一個坐著等打架遊戲!
比起決定好的故事,人類的歷史美得叫人心醉。

离线 RQRGAME

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #18 于: 2013-12-26, 周四 15:43:49 »
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善神斤斤計較,邪神卻仁慈寬容?我不接受這種說法,因為我的故事裡不是那種假仁假義的神。
哪有什麼邪神仁慈寬容的講法?咱們反過來說,如果一位邪神的牧師不為非作歹取悅邪神,卻想要從良向善幫助他人。那邪神想必也會切斷該牧師神術的力量來源。

有句話說:勿以惡小而為之,勿以善小而不為。
當你沒辦法這麼做時,你就只是個心志不堅容易動搖的懦弱之人,一個隨處可見的普通人--你這樣又憑什麼使用神術,神祇又為什麼要借予你力量,讓你有平凡人所沒有的能力呢?就場內的狀況來看,為什麼只有牧師和聖武士能用神術,而不是戰士也能用神術或是盜賊也能用神術。我認為這是因為這些有神術師法者特性的職業支持著信仰的背景。當然,在規則面上只要兼職就能使用神術,但是場內來看,這些職業被賦予每天祈禱的特性不就是彰顯他們比其他職業的角色更加虔信的態度嗎?
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「你已經被那個虛偽的神放棄了」
誠然,這牽涉到各遊戲的世界觀,如果在lz的世界中每個信徒都能使用神術那就無話可說;但如果不是這樣,那本來就無法使用神術的信徒,是打從一開始就被放棄,即便他們也時時祈禱並努力為信仰而活?你的想法存在著一個大前提,就是假設神術是可以隨便施展,信心的強烈與否似乎無關痛癢。

當你以能否施展神術來判斷神祇是否關注照護這人之前,首先要問的是,你認為神術是什麼?神術為什麼存在?不是給信仰堅定者力量,以讓該堅信者去行使符合該神信念的行為嗎?如果信念足夠堅強,那份信念就能驅動這個人去做他認為對的事。當他做出違背心中信念的行為,那也就否定了自己。否定他心中的神性。

杜斯妥委夫斯基的《罪與罰》中有一幕,是主人公拉斯柯納夫大喊說自己殺死的不是老太婆而是他自己。我聽過一種註解是說,這是因為拉斯柯納夫認為自己破了「不可殺害鄰人」這條基督教的戒律,所以等於殺死了自己心中的神,同時也等於是殺死了自己。

所以,我認為如果這角色是個能借用神力的神術施法者,那他應該在1時就會失去使用神術的能力,因為他清楚知道是他自己背叛了相信他的神祇,也背叛了他所相信的他自己。

《龍槍》裡的史東……那個史東在最後因為選擇衝上城牆面對龍群而死。當下史東除了死沒有其它選擇,就算他逃過活下來了,他心中那個一直以來維繫自己價值的那個聖騎士史東,卻會永遠地消失。所以史東這麼選擇,所以他是史東。

lz的例子中,如果該名善神的牧師真的信仰堅定到足夠被賦予神力,那我認為在1的時候他肯定會挺身而出而不會漠視惡行。人只有在做出選擇時才能實現自我的價值。即便後果難以背負,人還是能做出選擇。背離信念只是代表這信念對這人根本沒那麼重要。
感谢你回复这么多。你的观点我赞同很多,尤其是勿以善小而不为,这么想来我的确是有点太宽容了。

至于说1阶段就判掉阵营,我想怎么也不至于。

首先,牧师本身就允许一阶的阵营偏向,这本身就意味着牧师们并非都是也不需都是意志最为坚定者。

其次,我认为两个神职职业比起阵营,更应该遵循的是神的教义。复仇之神和仁慈之神的圣武士,同为LG,但打起来恐怕不会意外吧?

你以龙枪为例,我也看过这本书。毫无疑问,史东是一位一百分的信徒,但有些懦弱的骑士,只得了八十分,甚至更低。那么他就不配被称为骑士了么?那恐怕,全书也只有史东一人能称得上了。而我想,神必不会如此苛责。

你描述的那种人,比起神职者,更应该说是圣徒。而如果只有圣徒才配使用神术,那这神就真没几个人信了

离线 Dya

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Re: 一个关于牧师换老板阵营变动的问题。
« 回帖 #19 于: 2013-12-26, 周四 15:55:14 »
趋利性判断的理性思考在现实的道德层面都能有各种争议,就不要和存在荒诞的神明与善恶阵营的浪漫主义故事背景起化学反应了,会过敏致死的。
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。