作者 主题: 五版最新战力评级  (阅读 72036 次)

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #50 于: 2017-12-21, 周四 23:15:21 »
说帕帕丁是环境职业喵确实认同
不过与其说“理论上5版的队伍都至少需要配备一名圣武士”
喵觉得说“有没有圣武士dm应该考虑不同的放怪基准”更好

毕竟5版也没有到没有帕帕丁就真的玩不了的程度…… :em013

赞同海灵,并不是没有圣武士就不能愉快游戏了,不过圣武士可能会影响dm放怪思路。
« 上次编辑: 2017-12-22, 周五 12:52:38 由 学语新风 »

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #51 于: 2017-12-21, 周四 23:36:37 »
可能是团风不同,我接触的一些团,包括自己跑的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实,一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主,虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合有但不会特别多,就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功,而且光环范围也小。光环强但总体可以接受。
·怪物基本都是先打前排,即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行,但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标,所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者,比如战士,对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩,用于控制的动作数量远少于输出,但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格,对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化,无论是个人还是队伍。在子职业选择上,比起魔武双修类子职(奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者),传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
« 上次编辑: 2017-12-22, 周五 12:52:52 由 学语新风 »

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #52 于: 2017-12-21, 周四 23:45:12 »
失能(物理)
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完美(

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #53 于: 2017-12-21, 周四 23:56:19 »
如果DM基本不撕卡,战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略,这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够,DM也可以更轻松地放怪,不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧?
即便签名档受限,我也要呐喊——和(带)女朋友跑团♾️/♾️!分手了,绝赞单身中
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑,迩来已有一十二年。
“你是律师吗?”“是啊,你要看资格证吗?”

人物卡收集:【DND5E】弗莱格索斯·冯·赫鲁斯瓦|【七海】约翰·墨瑟|【TOC】严唯纶|【魔导书大战】凯斯·阿妮塔|【战国异闻录·神威】御崎光王|【DX3】提提维鲁斯(九条澄子)|【COC】洄流川深作|

未曾出生,亦无所谓死亡。游离不知归所,精神普罗维登斯人。撕裂自己的过去,却不为了奔向美好未来。在永恒中连死神的邀约也不赴往,我名南村辉。赞颂绝望者。

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #54 于: 2017-12-22, 周五 00:08:21 »
可能是团风不同,我接触的一些团,包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实,一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主,虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少,就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功,而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排,即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行,但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标,所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者,比如战士,对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩,用于控制的动作数量远少于输出,但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格,对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化,无论是个人还是队伍。在子职业选择上,比起魔武双修类子职(奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者),传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。

乃可以不看这贴了(
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #55 于: 2017-12-22, 周五 00:18:30 »
如果DM基本不撕卡,战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略,这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够,DM也可以更轻松地放怪,不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧?
怎么说呢,思路不大一样。我确实是会玩自己想玩的,但战斗难度对优化思路还是有影响的。
比如难度低的团我更倾向于在主动和攻击端下工夫,而不会太在意自保方面。换言之,高难度团相对会更注重存活率,而低难度团会更注重自我表现。
不过实际上不撕卡和难度低也没有必然联系,我接触的一些dm是超过大量cr放怪但怪物能力不恶心,战术也不会厉害,且会给你解法和保命手段让你不要撕卡的,实在打不过大家(dm和pc)商量一下用什么手段救场乃至时间倒流。举个例子吧,以前的三版团,dm被吐槽难度太高,直接发一个近乎作弊使用就几乎能击败所有敌人的神器,然后告诉我们这是春游团你们实在打不过就用神器。不过实际上大家通常不会用,还是会尽量试图用自己本身的能力来对抗敌人,这个时候团就很像一个大家表现的舞台。然后另外两个团,遇到的是几个我们几乎不可能打死的敌人,dm游戏外问我们会不会过难,我们考虑了一下使用特定战术是能够应对的,于是dm就放心地放了。反过来,dm某个自己以为很强的怪物被pc拿出后手轻易吊打之后pc也会给dm台阶和出谋划策。
 只能说,不大赞成”战斗难度一般乃至偏低“和优化是矛盾的。为了防止死亡和团灭而优化只是优化动机的一部分,此外还有“将团作为一个舞台来展现自己优化过的能力”或”优化是游戏乐趣的一环“以及”论证设计师平衡设计是多么傻逼“。我通常较少跟一个因为某个pc弱而杀死他的dm一起跑团,虽然真撕卡也一般轮不上我。至少我跑的大部分团dm都是根据pc的实际应对能力来放怪的,尽管即使你不这么做也不会团灭,但这么做会有值得dm放出更强敌人来应对的成就感。因此仍然不否定优化。
« 上次编辑: 2017-12-22, 周五 12:54:01 由 学语新风 »

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #56 于: 2017-12-22, 周五 00:55:20 »
可能是团风不同,我接触的一些团,包括自己跑的、带的和围观的。
我这边主要看到的情况是大体如下——
·怪物能力八成都刚正朴实,一般没有飞行+远程这种恶心的能力。近战步兵最常见。怪物以近战攻击带ac为主,虽然有各式花样的攻击方式控场手段和有趣的能力但主体威胁还是近战武器攻击。有时也有射箭或类似的攻击。
·需要圣骑光环几点豁免加值的场合比较少,就算有时豁免也没有因为正好这几点加值就导致了失败的豁免变成功,而且光环范围也小。
·怪物基本都是先打前排,即使实际上硬吃借机前进打后排不是不行,但怪物还是倾向于打最近的敌人。移动力不够是部分原因。专注时的施法者不会更吸引火力。可能是因为遇到的低智力野怪偏多。甚至连远程攻击都偏向于先打前排。
·九成左右的遭遇怪物数量都至少3个。半径20尺左右的aoe如果掐好时间平均能打到四个左右的目标,所以觉得aoe对团队必不可少。
·有几个稳定的主输出者,比如战士,对于战斗尤其是打单体大怪将对将时还是至关重要的。
·控制的表现不是特别出彩,用于控制的动作数量远少于输出,但关键时刻还是大放异彩。
·对各类魔法物品把关比较严格,对专长和兼职这类变体会呈现一定程度的控制。
·pc一般不会极限优化,无论是个人还是队伍。在子职业选择上,比起魔武双修类子职(奥骑、月环、勇气诗人、剑舞诗人、剑咏者),传统子职通常更受欢迎。
·dm不会刻意针对某个pc放使其能力难以发挥的怪物。实际上dm常常会刻意避免这类怪物出现。
·基本不撕卡。虽然可能有别的恶意。
·某些玩家会长期坚定某个特定的资源非常强。而另一些人观点与其相反。
·跑团实际体验常常觉得许多论坛等公开场合的评级是瞎写的。
考虑到5e是很大程度依赖dm临场判断的规则
而5e让dm自己来修改和平衡也相对容易
一个团一个样喵觉得是很正常的事(思

另外公开场合的评级对某个团来说本来就没啥意义吧……
评级这种东西其实就是杀时间嘛!(逃

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #57 于: 2017-12-22, 周五 06:22:12 »
如果DM基本不撕卡,战斗难度一般乃至偏低那么的确没必要看攻略,这样的团可以更容易玩自己想玩的。
但是如果PC战力足够,DM也可以更轻松地放怪,不太用担心一不小心团灭。
各有利弊吧?
怎么说呢,思路不大一样。我确实是会玩自己想玩的,但战斗难度对优化思路还是有影响的。
比如难度低的团我更倾向于在主动和攻击端下工夫,而不会太在意自保方面。换言之,高难度团相对会更注重存活率,而低难度团会更注重自我表现。
不过实际上不撕卡和难度低也没有必然联系,我接触的一些dm是超过大量cr放怪但怪物能力不恶心,战术也不会厉害,且会给你解法和保命手段让你不要撕卡的,实在打不过大家(dm和pc)商量一下用什么手段救场乃至时间倒流。举个例子吧,以前的三版团,dm被吐槽难度太高,直接发一个近乎作弊使用就几乎能击败所有敌人的神器,然后告诉我们这是春游团你们实在打不过就用神器。不过实际上大家通常不会用,还是会尽量试图用自己本身的能力来对抗敌人,这个时候团就很像一个大家表现的舞台。然后另外两个团,遇到的是几个我们几乎不可能打死的敌人,dm游戏外问我们会不会过难,我们考虑了一下使用特定战术是能够应对的,于是dm就放心地放了。反过来,dm某个自己以为很强的怪物被pc拿出后手轻易吊打之后pc也会给dm台阶和出谋划策。
 只能说,不大赞成”战斗难度一般乃至偏低“和优化是矛盾的。为了防止死亡和团灭而优化只是优化动机的一部分,此外还有“将团作为一个舞台来展现自己优化过的能力”或”优化是游戏乐趣的一环“以及”论证设计师平衡设计是多么傻逼“。我通常不会跟一个因为某个pc弱而杀死他的dm一起跑团。至少我跑的大部分团dm都是根据pc的实际应对能力来放怪的,尽管即使你不这么做也不会团灭,但这么做会有值得dm放出更强敌人来应对的成就感。因此仍然不否定优化。
嘛……偶想说什么,又想想就算了
« 上次编辑: 2017-12-22, 周五 06:24:22 由 星踪幻影 »
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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #58 于: 2017-12-22, 周五 09:26:57 »
扛线是什么意思呢

大概指的是前排吸引仇恨的角色

有多个前排的话,怪物在闯越之前也会先掂量掂量吃两个借机攻击值不值得

不过就事实上来说经常能见到怪物强闯前排突后排的情况,因为这版本大部分人的借机攻击不太疼而且占反应。所以一般也就是起个心理安慰作用。

比较高强度的团后排也是需要准备一些自保能力的

不光是借机
一般来说,地下城/室内战至少占据遭遇类型的四分之一,很多模组/团里都在2/3以上,这种情况下一到两个前排可以直接卡住怪物的前进路线。当然总还是会有传送怪/虚体怪/潜行伏击怪/游荡尾随怪可以切后排的,但能少一点是一点嘛(以及正常情况下应该是德/牧师/弓战士这样的站最后排,也能起到一定的保护作用)
黄金是失去了轨道的星星,诗人是失去了教会的祭司

离线 Alanryan

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Re: 五版最新战力评级
« 回帖 #59 于: 2017-12-22, 周五 09:36:55 »
关于牧师奶的问题

牧师虽然没有奶魂,但是生命牧的瞬间抬血能力依旧是所有职业里面顶尖的。于是现在这个问题变成:在5e我们究竟是否需要瞬间抬血能力?

我觉得瞬间抬血能力是有存在意义的,理由如下:

1.保护(自己或者队友的)专注。玩家水平提高的情况下施法者都知道要堆专注,至少在圣武士光环里面保证过10。而5e版本的怪物因为保护玩家体验往往控制能力都不太给力,这时候如果没有爆发伤害,可靠的办法是先把开了专注的施法者A死,这样专注就自然断了。在这种场合下瞬间抬血能力是保护专注的可靠方法。

2.保护自己的安全。毕竟4人队的话位置还是比较紧张的,队友死了你可以1血吊着队友,但是你自己死了就没人来救你了,而队友喂药水之类的在战斗节奏紧张的5E版本里面也不算是有效率的方法。(当然德鲁伊在这方面也做得很好)

3.防止被奶的队友死亡。打出血量上限一倍的伤害会立即死亡。在濒死状态下攒满3濒死点会死亡。毕竟谁能保证被奶起来的生物下一次所承受的伤害一定不是一次重击?谁能保证DM控制的怪物永远不会对着濒死的生物怼呢?对于正常智力的生物而言,看到自己的敌人频繁地倒地被奶起,他会不会想要在下次把他打躺以后对他做一些更永久性的事情来确保排除威胁?另外如果DM开了DMG里的重伤规则,不被怪物打进濒死也会更加重要。

4.防止环境伤害、光环伤害、AOE区域伤害的坑杀。如果只奶1点血量在遇到时点为“生物在其中开始回合时受到XX伤害”这种,很明显会导致这个生物站不起来,奶只能提供消一次濒死点的作用。而抬血量在伤害值之上能避免这种事态的发生。

暂时想到了这4点。当然在较为宽松的环境(DM永远不打开了专注的施法者、放的怪物永远都很温和没有高爆发伤害或者不会打濒死、也从来没有放过环境或者AOE伤害)上述理由都不太重要,但我觉得考虑战斗力的时候还是应该把瞬间抬血能力带来的好处也考虑进去。也不能因此就判断说没有治愈之魂的牧师在奶人方面比德鲁伊要差。

我觉得这个问题在于两个部分:
1,瞬间抬血能力在5E中和续航式治疗哪个更重要?
2,生命牧的瞬间抬血能力比德强多少?德的续航式治疗比生命牧强多少?

在1方面我认为,主要看等级和团风,以官方模组常见的情况(小怪多,一天多战,战场密集)来说,续航还是更重要一些的
在2方面,生命牧多出的瞬间抬血能力(大部分情况下是2+法术环位而已),个人感觉并不足以对德形成绝对优势,而治疗精魂带来的续航是有着绝对优势的
其实非要说的话,可能3环复活倒确实是个更大的优势……不过3环复活是牧师就有,生命牧并没有什么优势。所以说,这么看某种意义上治疗精魂对牧师是一种buff,因为它将牧师从治疗中彻底解脱出来,让牧师可以选别的领域了!(X

当然,德兼生命牧或者生命牧兼德可能最常见啦……(所以我禁了兼职X
« 上次编辑: 2017-12-22, 周五 09:40:15 由 Alanryan »
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