純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 酱爆猫跳墙 于 2021-08-24, 周二 23:28:26
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听说术帕这个bd非常滥强（不是），所以想问问园里的大佬们具体的构筑和操作思路上的细节是啥呢，非常感谢QAQ
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圣武士不算强力职业，在术战法诗僧德之后，大约第七名的中游水平。不过上限低下限高，很适合新手，而且远程近战法术物理各种构筑都能玩
需要注意的是，圣武在1-4级表现相当差，并不适合新人团
近战build专长核心长柄武器大师，可以考虑巨武大师
1.近战物理路线，圣武6之后兼职蛮子2，然后升到圣武11，之后兼职一些战士2-3、蛮3之类的
2.远程路线，核心是圣武6+咒剑1，之后可以兼职战士或贼，点魅力非常赚，辅助能力最强，核心专长是强弩专家，神射建议后期补优先魅力
3.近战法术路线，圣武6之后兼职传闻诗（或其他施法者，但都稍弱），几乎任何事都能做
4.这个其实不算圣武了，核心是剑咏6/剑舞诗6+圣武2，纯粹基于至圣的输出
战斗中，圣武最常见的错误操作就是瞎至圣，不管是什么等级，祝福术（或更好的专注法术）优先级都比攻击高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
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聖武士不算強力職業，在術戰法詩僧德之後，大約第七名的中游水平。不過上限低下限高，很適合新手，而且遠程近戰法術物理各種構築都能玩
需要注意的是，聖武在1-4級表現相當差，並不適合新人團
近戰build專長核心長柄武器大師，可以考慮巨武大師
1.近戰物理路線，聖武6之後兼職蠻子2，然後升到聖武11，之後兼職一些戰士2-3、蠻3之類的
2.遠程路線，核心是聖武6+咒劍1，之後可以兼職戰士或賊，點魅力非常賺，輔助能力最強，核心專長是強弩專家，神射建議後期補優先魅力
3.近戰法術路線，聖武6之後兼職傳聞詩（或其他施法者，但都稍弱），幾乎任何事都能做
4.這個其實不算聖武了，核心是劍詠6/劍舞詩6+聖武2，純粹基於至聖的輸出
戰鬥中，聖武最常見的錯誤操作就是瞎至聖，不管是什麼等級，祝福術（或更好的專註法術）優先級都比攻擊高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
引用的好處在於就算原文不見了也能繼續掛牆上。
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圣武士不算强力职业，在术战法诗僧德之后，大约第七名的中游水平。不过上限低下限高，很适合新手，而且远程近战法术物理各种构筑都能玩
需要注意的是，圣武在1-4级表现相当差，并不适合新人团
近战build专长核心长柄武器大师，可以考虑巨武大师
1.近战物理路线，圣武6之后兼职蛮子2，然后升到圣武11，之后兼职一些战士2-3、蛮3之类的
2.远程路线，核心是圣武6+咒剑1，之后可以兼职战士或贼，点魅力非常赚，辅助能力最强，核心专长是强弩专家，神射建议后期补优先魅力
3.近战法术路线，圣武6之后兼职传闻诗（或其他施法者，但都稍弱），几乎任何事都能做
4.这个其实不算圣武了，核心是剑咏6/剑舞诗6+圣武2，纯粹基于至圣的输出
战斗中，圣武最常见的错误操作就是瞎至圣，不管是什么等级，祝福术（或更好的专注法术）优先级都比攻击高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
这可是大名鼎鼎的屎瓢子的留言，他的构建对过么？看上去头头是道，实际上驴唇不对马嘴狗屁不通
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依个人看来，术帕的bd在t3开始才开始有巨大优势，在t4之后基本就比纯pal强很多很多
等级的话，个人建议是六级黑帕，之后神魂术。之所以说它在t2期优势不显的原因是，圣武士在7，8，9，10级拿到的能力，虽然不及6级强力的豁免灵光，但也都是优秀的特性，而跳车到术pal，首先亏属性提升，其次在环位上也没能拉开绝对性的差距，简而言之就是你环也不多吧，其他东西也亏亏亏。
但是在t3及之后，你的施法者等级上去了，术法点多起来了，你的环位也就多了，你充沛的环位和术法点可以让你刀刀带至圣斩来提升输出，而术帕核心属性都是魅力更能让你不亏属性，给队友强力的增幅，神魂术也能让你在当图腾柱时给队友上各种buff
至于怎么玩，术帕主体是帕，虽然他的术等级在后期往往会比帕高，但他首先是一个优质图腾柱，然后才是一个术士。当然，在20级的情况下，你的施法者等级甚至能达到17，问鼎九环之位（）
操作思路上，你就把他当一个环够多的圣武士去玩，斩就完事了好吧（）当然术的这一部分也能帮助队伍在法术战中获得优势，以及来点强力的法术填充你所拥有的专注
个人意见，欢迎指正
（另：shipiaozi是果园5e著名的脑子有问题人士，你看他后面有个数字16，这也就是说在此之前他已经有15个号被封掉了 :em001）
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个人术帕的感觉啊，可能不对：
术帕核心在于帕的重甲，至圣斩，光环，而术士在于法术环，术法点，超魔，以及部分职业特性，其余资源也有对应作用，但是个人看法主要是这几点
目前术帕觉度不会在T1出现，T2时出于术帕起步期你得忍着，T3术帕崛起期你开始起飞，T4（无20级）接近完全体，这其中不同等级开始及结束都影响几术几帕，术开帕开的问题，而20级则因为T4职业内卷，人人都会优化而出现了最优解，也是吹逼最多的：6帕14术
装备与防御侧：这个核心吹点就是高级团魔法物品丰富，你能凑得齐+X盔甲与+X盾牌，有帕的防御风格，高级团能入手的威力法杖，进而叠加出5E命中好堆以后依旧看上去很美好的AC，同时拥有护盾术这个动态AC的法术后，在20级团也不太惧怕打命中，至于豁免，你是帕，你有光环
法术位与特性方面：6+14好处在于有9环，虽然没法术但是又法术位，这就可以升环，而14级是术士拿特性的等级，这就让这个兼职的效率达到最大化，在目前神魂术出场率极高的前提下，14级你还能入手高级团比较有用的飞行能力，而哪怕狂野术帕，也能拿到狂野术帕能正常使用的2选1能力
输出侧：你有充足的法环去至圣斩，有能力超魔轰雷利用附赠去砍人，能用术士法表解决帕的腿短问题，用神魂术特有的牧师法表辅助全队。。。。。
综合而言，攻高防高移动不太差 :em001
PS：至于屎瓢子，他说的话永远都是一大堆，而都是错的，他改不了，所以看见他嘲笑便可
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圣武士不算强力职业，在术战法诗僧德之后，大约第七名的中游水平。不过上限低下限高，很适合新手，而且远程近战法术物理各种构筑都能玩
需要注意的是，圣武在1-4级表现相当差，并不适合新人团
近战build专长核心长柄武器大师，可以考虑巨武大师
1.近战物理路线，圣武6之后兼职蛮子2，然后升到圣武11，之后兼职一些战士2-3、蛮3之类的
2.远程路线，核心是圣武6+咒剑1，之后可以兼职战士或贼，点魅力非常赚，辅助能力最强，核心专长是强弩专家，神射建议后期补优先魅力
3.近战法术路线，圣武6之后兼职传闻诗（或其他施法者，但都稍弱），几乎任何事都能做
4.这个其实不算圣武了，核心是剑咏6/剑舞诗6+圣武2，纯粹基于至圣的输出
战斗中，圣武最常见的错误操作就是瞎至圣，不管是什么等级，祝福术（或更好的专注法术）优先级都比攻击高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
不懂的人最喜欢吹术帕，术士和圣武相性极差（双方都烧资源），不管你几级兼职都有更好的选择
强大无比的屎瓢子又出来骗人了，我还记得群里说你吹召唤结果被人打的妈都不认识的故事呢，顺便愚人节不是过了么，你被放出来了？
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严重精分被关疯人院 说明严重精分人说的话确实是对的
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
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好的好的，谢谢大佬们！也就是说其实是披着术士皮的近战咯（）
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好的好的，谢谢大佬们！也就是说其实是披着术士皮的近战咯（）
是有著術士buff能力 聖騎近戰威力的有腳的圖騰柱
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圣武士不算强力职业。。。。。。。。。。。。。。。我看了下我没进错3R区啊。。。。。。。
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横向比较一下三个职业组合在正常战役后期的12级的法术位资源
12圣武士: 4/3/3
8圣武士1咒剑3术士(或诗人): 4+(1)/3/3/1
6圣武士6术士(或诗人):4/3/3/3/1
攻击端核心能力至圣斩和法术位资源的充裕度挂钩, 全施法职业能够帮助人物更快拿到关键节点的9级施法能力的法术位资源
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横向比较一下三个职业组合在正常战役后期的12级的法术位资源
12圣武士: 4/3/3
8圣武士1咒剑3术士(或诗人): 4+(1)/3/3/1
6圣武士6术士(或诗人):4/3/3/3/1
攻击端核心能力至圣斩和法术位资源的充裕度挂钩, 全施法职业能够帮助人物更快拿到关键节点的9级施法能力的法术位资源
但需要注意，12级圣武士每次攻击额外多1d8光耀伤，且比后两个选项多一次asi
同时这三者的环位都是3环，兼职术士获得的高级施法能力只能用于斩或者升环法术
当然我并没有说兼职不好的意思。各有利弊
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帕6咒剑1术x在T2过度期还行，毕竟光环10呎，保后排没法上去砍，也不像T3有法术位控场
但强弩专家是要干啥，把自己盾牌扔了，武器给弩拿头打至圣斩，还吃一个专长(不选变体人，帕4术12，点两次魅力，此生唯二专长之一你选这个?)
安心魔能爆滋人就好了
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圣武士不算强力职业，在术战法诗僧德之后，大约第七名的中游水平。不过上限低下限高，很适合新手，而且远程近战法术物理各种构筑都能玩
需要注意的是，圣武在1-4级表现相当差，并不适合新人团
近战build专长核心长柄武器大师，可以考虑巨武大师
1.近战物理路线，圣武6之后兼职蛮子2，然后升到圣武11，之后兼职一些战士2-3、蛮3之类的
2.远程路线，核心是圣武6+咒剑1，之后可以兼职战士或贼，点魅力非常赚，辅助能力最强，核心专长是强弩专家，神射建议后期补优先魅力
3.近战法术路线，圣武6之后兼职传闻诗（或其他施法者，但都稍弱），几乎任何事都能做
4.这个其实不算圣武了，核心是剑咏6/剑舞诗6+圣武2，纯粹基于至圣的输出
战斗中，圣武最常见的错误操作就是瞎至圣，不管是什么等级，祝福术（或更好的专注法术）优先级都比攻击高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
不懂的人最喜欢吹术帕，术士和圣武相性极差（双方都烧资源），不管你几级兼职都有更好的选择
强大无比的屎瓢子又出来骗人了，我还记得群里说你吹召唤结果被人打的妈都不认识的故事呢，顺便愚人节不是过了么，你被放出来了？
3环召唤吊打CR5疯狂打脸，德鲁伊是有多恐怖，最低等级的单刷官模，然后帖子又被删除了
近几年国内和英文社区各方面差距越拉越大，真理被删帖封号是主要原因，删帖就已经说明哪方完全不占理了
帕6咒剑1术x在T2过度期还行，毕竟光环10呎，保后排没法上去砍，也不像T3有法术位控场
但强弩专家是要干啥，把自己盾牌扔了，武器给弩拿头打至圣斩，还吃一个专长(不选变体人，帕4术12，点两次魅力，此生唯二专长之一你选这个?)
安心魔能爆滋人就好了
帕6-8咒剑1是远程build，不会兼职施法者的，兼职战士和贼，可以在无腰带点光环的前提下提供最强的输出能力
至圣不是一个很强的能力，放弃了不可惜，圣武的核心是灵光，具有一定辅助能力的二流dps
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聖武士不算強力職業，在術戰法詩僧德之後，大約第七名的中游水平。不過上限低下限高，很適合新手，而且遠程近戰法術物理各種構築都能玩
需要注意的是，聖武在1-4級表現相當差，並不適合新人團
近戰build專長核心長柄武器大師，可以考慮巨武大師
1.近戰物理路線，聖武6之後兼職蠻子2，然後升到聖武11，之後兼職一些戰士2-3、蠻3之類的
2.遠程路線，核心是聖武6+咒劍1，之後可以兼職戰士或賊，點魅力非常賺，輔助能力最強，核心專長是強弩專家，神射建議後期補優先魅力
3.近戰法術路線，聖武6之後兼職傳聞詩（或其他施法者，但都稍弱），幾乎任何事都能做
4.這個其實不算聖武了，核心是劍詠6/劍舞詩6+聖武2，純粹基於至聖的輸出
戰鬥中，聖武最常見的錯誤操作就是瞎至聖，不管是什麼等級，祝福術（或更好的專註法術）優先級都比攻擊高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
不懂的人最喜歡吹術帕，術士和聖武相性極差（雙方都燒資源），不管你幾級兼職都有更好的選擇
強大無比的屎瓢子又出來騙人了，我還記得群里說你吹召喚結果被人打的媽都不認識的故事呢，順便愚人節不是過了么，你被放出來了？
3環召喚吊打CR5瘋狂打臉，德魯伊是有多恐怖，最低等級的單刷官模，然後帖子又被刪除了
近幾年國內和英文社區各方面差距越拉越大，真理被刪帖封號是主要原因，刪帖就已經說明哪方完全不佔理了
帕6咒劍1術x在T2過度期還行，畢竟光環10呎，保後排沒法上去砍，也不像T3有法術位控場
但強弩專家是要干啥，把自己盾牌扔了，武器給弩拿頭打至聖斬，還吃一個專長(不選變體人，帕4術12，點兩次魅力，此生唯二專長之一你選這個?)
安心魔能爆滋人就好了
帕6-8咒劍1是遠程build，不會兼職施法者的，兼職戰士和賊，可以在無腰帶點光環的前提下提供最強的輸出能力
至聖不是一個很強的能力，放棄了不可惜，聖武的核心是靈光，具有一定輔助能力的二流dps
我尋思照這說法還是沒說弩怎麼就比魔能好了....
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔细看好了，策略2是兼职战贼打远程，远程dps不输战贼太多+灵光辅助，法术位用来祝福或者战后治疗
策略4是唯一靠谱的至圣build，牺牲一级法术位换来至圣，偶尔施法，是一个2+1打、职业带增伤和大量至圣的dps，攻防都远超没有2打的术士X/圣武2
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聖武士不算強力職業，在術戰法詩僧德之後，大約第七名的中游水平。不過上限低下限高，很適合新手，而且遠程近戰法術物理各種構築都能玩
需要注意的是，聖武在1-4級表現相當差，並不適合新人團
近戰build專長核心長柄武器大師，可以考慮巨武大師
1.近戰物理路線，聖武6之後兼職蠻子2，然後升到聖武11，之後兼職一些戰士2-3、蠻3之類的
2.遠程路線，核心是聖武6+咒劍1，之後可以兼職戰士或賊，點魅力非常賺，輔助能力最強，核心專長是強弩專家，神射建議後期補優先魅力
3.近戰法術路線，聖武6之後兼職傳聞詩（或其他施法者，但都稍弱），幾乎任何事都能做
4.這個其實不算聖武了，核心是劍詠6/劍舞詩6+聖武2，純粹基於至聖的輸出
戰鬥中，聖武最常見的錯誤操作就是瞎至聖，不管是什麼等級，祝福術（或更好的專註法術）優先級都比攻擊高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
不懂的人最喜歡吹術帕，術士和聖武相性極差（雙方都燒資源），不管你幾級兼職都有更好的選擇
強大無比的屎瓢子又出來騙人了，我還記得群里說你吹召喚結果被人打的媽都不認識的故事呢，順便愚人節不是過了么，你被放出來了？
3環召喚吊打CR5瘋狂打臉，德魯伊是有多恐怖，最低等級的單刷官模，然後帖子又被刪除了
近幾年國內和英文社區各方面差距越拉越大，真理被刪帖封號是主要原因，刪帖就已經說明哪方完全不佔理了
帕6咒劍1術x在T2過度期還行，畢竟光環10呎，保後排沒法上去砍，也不像T3有法術位控場
但強弩專家是要干啥，把自己盾牌扔了，武器給弩拿頭打至聖斬，還吃一個專長(不選變體人，帕4術12，點兩次魅力，此生唯二專長之一你選這個?)
安心魔能爆滋人就好了
帕6-8咒劍1是遠程build，不會兼職施法者的，兼職戰士和賊，可以在無腰帶點光環的前提下提供最強的輸出能力
至聖不是一個很強的能力，放棄了不可惜，聖武的核心是靈光，具有一定輔助能力的二流dps
我尋思照這說法還是沒說弩怎麼就比魔能好了....
90%+的情况下，弩伤害远比魔能高……
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聖武士不算強力職業，在術戰法詩僧德之後，大約第七名的中游水平。不過上限低下限高，很適合新手，而且遠程近戰法術物理各種構築都能玩
需要注意的是，聖武在1-4級表現相當差，並不適合新人團
近戰build專長核心長柄武器大師，可以考慮巨武大師
1.近戰物理路線，聖武6之後兼職蠻子2，然後升到聖武11，之後兼職一些戰士2-3、蠻3之類的
2.遠程路線，核心是聖武6+咒劍1，之後可以兼職戰士或賊，點魅力非常賺，輔助能力最強，核心專長是強弩專家，神射建議後期補優先魅力
3.近戰法術路線，聖武6之後兼職傳聞詩（或其他施法者，但都稍弱），幾乎任何事都能做
4.這個其實不算聖武了，核心是劍詠6/劍舞詩6+聖武2，純粹基於至聖的輸出
戰鬥中，聖武最常見的錯誤操作就是瞎至聖，不管是什麼等級，祝福術（或更好的專註法術）優先級都比攻擊高
人不是問術帕嗎? 術士哪去了 :mellow:
魅力值重疊 不浪費屬性點的條件下
用兼職的大量法術環位拿去打至聖斬
同時還避開了聖騎士除了光環以外的次要職業能力 術士羸弱的高環法術 取了雙方最精華的中低等級能力
不懂的人最喜歡吹術帕，術士和聖武相性極差（雙方都燒資源），不管你幾級兼職都有更好的選擇
強大無比的屎瓢子又出來騙人了，我還記得群里說你吹召喚結果被人打的媽都不認識的故事呢，順便愚人節不是過了么，你被放出來了？
3環召喚吊打CR5瘋狂打臉，德魯伊是有多恐怖，最低等級的單刷官模，然後帖子又被刪除了
近幾年國內和英文社區各方面差距越拉越大，真理被刪帖封號是主要原因，刪帖就已經說明哪方完全不佔理了
帕6咒劍1術x在T2過度期還行，畢竟光環10呎，保後排沒法上去砍，也不像T3有法術位控場
但強弩專家是要干啥，把自己盾牌扔了，武器給弩拿頭打至聖斬，還吃一個專長(不選變體人，帕4術12，點兩次魅力，此生唯二專長之一你選這個?)
安心魔能爆滋人就好了
帕6-8咒劍1是遠程build，不會兼職施法者的，兼職戰士和賊，可以在無腰帶點光環的前提下提供最強的輸出能力
至聖不是一個很強的能力，放棄了不可惜，聖武的核心是靈光，具有一定輔助能力的二流dps
我尋思照這說法還是沒說弩怎麼就比魔能好了....
90%+的情況下，弩傷害遠比魔能高……
代價是燒掉一個專長，然後考慮到魔能爆會隨等級成長打更多道...我覺得似乎沒辦法那麼斬釘截鐵。
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已
剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了
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看了半天，突然好奇shipiaozi的德20是怎么构筑的了 :em006
我是不是没救了
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的
至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已
剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了
剑咏或剑舞X/圣武2不会开剑歌也很少动作施法，大部分时候都在砍，法术DC基本没用（顺便说下，对大部分施法者来说2-3DC才是一个专长，花专长加智力/感知是亏傻的行为），-4智力大概相当于半个专长，没腰带低智力的主要影响是戏法伤害+剑咏特性伤害略微降低。
我之前是剑咏或剑舞X/圣武2和术士X/圣武2对比，这两个是定位接近的，和圣武6/术士X比连定位都不一样了
圣武6/施法者X是圣武四种build里最弱的，圣武6/术士X你可以大致理解为剑咏X/圣武2亏了2级法术位、4级已知、削弱二打（术士附赠要烧术法点，剑咏不用）换了+3灵光和少量职业特性，显然亏成狗，资源根本不够烧的。
圣武/术士是花了2术法点去附赠戏法，这比2环打3d8至圣都不一定谁好
至圣有爆发力，但并不突出，说白了中期全至圣也就单回合伤害翻倍，和如潮旗鼓相当，低于风暴牧/战士兼职术士拿法杖如潮AOE，而代价却要大很多
术士本身是5e最强职业，但和圣武相性极差，兼职起来远不如平均强度，还真的弱于德20，都选择强势子职的话（+10骑士vs牧人德）
1级：1级圣武是白板职业，德胜出
2级：2级圣武法术位差距不大，圣武有祝福术命令术质量很高，护甲和武器优势超过法术位，但Tasha之后德有了魔宠，德胜出
3级：3级黑骑士引导神力非常大，德鲁伊此时正常情况下拿不到召唤野兽精魂，圣武士胜出
4级：4级双方各提升法术位，没有太大变化，圣武胜出
5-10级：召唤系是T2之王，连战士都完全不是对手，圣武远远不如
11级-14级：德鲁伊优势仍在，但是缺乏随意攻击/召唤系走下坡路的劣势越来越明显，德胜出
15级-16级：圣6术X也拿到了五环，这时候双打+瞬发还是有优势的，动物形态虽强但毕竟受限，圣武胜出
17级+：预警术抵消了灵光的收益，德胜出
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当大家开始和shipiaozi讨论并试图说服他时，就已经输了 :em001
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的
至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的
你不是看不起巨武么，哪来的10 :em001 还是说我记错了
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的
至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的
不能这么算，跑团不是打木桩，打boss的时候当然是能输出就输出，哪有空给你一轮一轮慢慢打，这时就需要至圣一下子输出大量伤害，而且魂灵衣还要考虑专注被打断的问题
至于魂灵衣垃圾，我倒是想知道你所谓的优秀法术，吸血鬼之触？
而至圣的使用时机就如同我上面说的，要赶快把怪打死的时候用，使用时机多的是
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从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 :em001
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的
至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的
你不是看不起巨武么，哪来的10 :em001 还是说我记错了
巨武不强，只有1-1.5专长实力，没有鲁莽攻击或其他大规模加AB能力，长巨武和法杖旗鼓相当，-5+10远不如长柄大师/强弩专家2专长以上的价值。反对吹-5+10，不是说它不强，只是幸运警觉那样靠谱选择或者比它们稍强而已，远没到附赠打的核心地位。
但是法杖好处很难直接在计算中体现，用巨武计算比较清晰
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至圣斩伤害比五环魂灵环绕还高 :em006 shipiaozi居然觉得不强 :em032
首先魂灵环绕是个垃圾法术
其次五环魂灵环绕是牺牲一次攻击（1d4+10+N），我这里算20伤吧
换取本轮和之后几轮每次攻击+9伤害，三轮合计增伤52*命中，算一半命中率也有26伤，这就和至圣6d8打平了，相当于第4轮和减速是送的
至圣要么重击的时候用，要么是法术位多到用不掉了增伤，基本T3之前都找不到什么使用机会的
不能这么算，跑团不是打木桩，打boss的时候当然是能输出就输出，哪有空给你一轮一轮慢慢打，这时就需要至圣一下子输出大量伤害，而且魂灵衣还要考虑专注被打断的问题
至于魂灵衣垃圾，我倒是想知道你所谓的优秀法术，吸血鬼之触？
而至圣的使用时机就如同我上面说的，要赶快把怪打死的时候用，使用时机多的是
魂灵衣比吸血鬼之触略弱一点，吸血鬼之触不是好法术，但有自己独特的定位，而是个人都有各种召唤系完全碾压魂灵衣
爆发至圣也不高啊，和如潮/风暴牧/如潮法杖双AOE这样的一流爆发比，爆发相对弱，代价却大得多
顺便说一下，爆发对打BOSS没啥用，因为爆发了你也打不死，要算3-4轮总伤害，爆发有用是打一群怪，爆发打死一部分
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从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 :em001
你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
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从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 :em001
你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣武士兼职剑咏属性亏死 :em032
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已
剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了
剑咏或剑舞X/圣武2不会开剑歌也很少动作施法，大部分时候都在砍，法术DC基本没用（顺便说下，对大部分施法者来说2-3DC才是一个专长，花专长加智力/感知是亏傻的行为），-4智力大概相当于半个专长，没腰带低智力的主要影响是戏法伤害+剑咏特性伤害略微降低。
我之前是剑咏或剑舞X/圣武2和术士X/圣武2对比，这两个是定位接近的，和圣武6/术士X比连定位都不一样了
圣武6/施法者X是圣武四种build里最弱的，圣武6/术士X你可以大致理解为剑咏X/圣武2亏了2级法术位、4级已知、削弱二打（术士附赠要烧术法点，剑咏不用）换了+3灵光和少量职业特性，显然亏成狗，资源根本不够烧的。
圣武/术士是花了2术法点去附赠戏法，这比2环打3d8至圣都不一定谁好
至圣有爆发力，但并不突出，说白了中期全至圣也就单回合伤害翻倍，和如潮旗鼓相当，低于风暴牧/战士兼职术士拿法杖如潮AOE，而代价却要大很多
术士本身是5e最强职业，但和圣武相性极差，兼职起来远不如平均强度，还真的弱于德20，都选择强势子职的话（+10骑士vs牧人德）
1级：1级圣武是白板职业，德胜出
2级：2级圣武法术位差距不大，圣武有祝福术命令术质量很高，护甲和武器优势超过法术位，但Tasha之后德有了魔宠，德胜出
3级：3级黑骑士引导神力非常大，德鲁伊此时正常情况下拿不到召唤野兽精魂，圣武士胜出
4级：4级双方各提升法术位，没有太大变化，圣武胜出
5-10级：召唤系是T2之王，连战士都完全不是对手，圣武远远不如
11级-14级：德鲁伊优势仍在，但是缺乏随意攻击/召唤系走下坡路的劣势越来越明显，德胜出
15级-16级：圣6术X也拿到了五环，这时候双打+瞬发还是有优势的，动物形态虽强但毕竟受限，圣武胜出
17级+：预警术抵消了灵光的收益，德胜出
圣武5级就有双打了，可以告诉我要烧什麽资源吗?而棍盾术帕拿长柄填附赠更是无消耗的三打
至于你的德VS术帕，德的召唤动物清楚的写挑战等级x或"以下"，这意味着DM完全可以让你用三环召8隻CR0，因此你所谓召唤系是T2之王根本不成立，动物型态更是差，都15级了CR4的野兽能起什麽作用?CR15的木乃伊领主站着让你的野兽打都可以，而且德不能穿戴金属的缺点越高级越被放大，当术帕穿着+2+3甲或拿着+2+3盾时，如果DM不特别关照，德鲁衣只能穿普通装备
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雖然跟主題無關，但突然發現從16號變成2號機了呢！
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我尋思，術帕的配法算燒資源的話，2跟4不也......算了，你說的對.jpg
你仔細看好了，策略2是兼職戰賊打遠程，遠程dps不輸戰賊太多+靈光輔助，法術位用來祝福或者戰後治療
策略4是唯一靠譜的至聖build，犧牲一級法術位換來至聖，偶爾施法，是一個2+1打、職業帶增傷和大量至聖的dps，攻防都遠超沒有2打的術士X/聖武2
真的要遠程的話我尋思那主體幾乎不需要聖爹了，有其他更好的選擇，就算是要拿靈光輔助或是祝福、治療等等也是。
4更是真的差不多沒聖爹的影子了，而且說真的只說結論我也看不太出來他真的贏在哪裡。
別人的數據蠻明確的，至聖能放更多下，要搓其他法術扔出去也可以，術士還能轉環位來用，你的這個蹭了個劍詠或劍詩來當主體但把大部分聖爹的成分都拋了，先不提是不是符合樓主的需求，更直接的應該是沒有明顯贏過前面配置的程度吧(思考)
魔能爆这个东西，只适合施法者补充随意攻击，比如高级诗人、牧师、德鲁伊之类兼职一个邪术让你有事干，输出一般都是低于武器的。如果圣武搞魔能爆，输出都不如2+1打，-5+10这样的及格线，又没有高环施法能力，你还玩什么东西……
远程武器圣武其实很有竞争力的，核心是咒剑魅力代替敏捷，1个专长起到2个专长的作用
1.圣武灵光每点值一个专长，非远程圣武点魅力不是好选择也不亏
2.战5贼X具有二流战士水准，圣6战3咒剑1贼X的组合，相当于偷袭3d6和一个专长，换了3-5个专长，其实已经赚了
二打施法者X/圣2 和术士X/圣2 都是至圣为主，前者具有二打能力后者没有，不管怎么搞输出都相差很多
问题圣武士的兼职条件是13力13魅，法师还要点智力跟体质，剑咏的属性够吗?而术帕的构筑是圣6术1+也有两打，输出不会落下
远程构筑就代表不能用至圣来输出，那不如直接用战士跟其他职业，输出还比较高
至于圣武士中游的评价...你确定是5e?
16体-14力或智-13智或力-13魅的属性调整，这个build里法师亏2或4智力其实影响很有限
2打和3打差50%，术帕第二打虽然是剑戏法但要烧资源大致只相当于1+1打，整体上大概比2+1，-5+10，少量辅助能力的及格线dps少三分之一输出，属于完全不可接受的build
圣武士的核心能力不是至圣，是光环，远程圣武士相当于用部分输出换了光环，实力超过2线战士或其他职业的远程dps，是没有力量腰带时最好的圣武build，当然你说和1线战士（战技，符文）比，那确实弱一些，众所周知战士就是最强的
5e圣武从来不强，水平不行的人最喜欢吹至圣，就是一个强度普通的法术而已
剑咏少2-4智意味着开剑歌时AC跟体质豁免少1-2，平时法术DC少1-2，我觉得不是影响有限一句话能带过的
而术帕第二打哪是剑戏法，是5级圣武自带的双打
至圣的伤害对比其他攻击法术是不高，但没有攻击法术能一轮放三个，一轮输出三次跟三轮输出三次能一样吗?而且至圣斩还吃重击翻倍，打的又是光耀伤害，我不觉得这叫平庸
至于圣武士强不强，圣6术14跟你的德20比比看就知道了
剑咏或剑舞X/圣武2不会开剑歌也很少动作施法，大部分时候都在砍，法术DC基本没用（顺便说下，对大部分施法者来说2-3DC才是一个专长，花专长加智力/感知是亏傻的行为），-4智力大概相当于半个专长，没腰带低智力的主要影响是戏法伤害+剑咏特性伤害略微降低。
我之前是剑咏或剑舞X/圣武2和术士X/圣武2对比，这两个是定位接近的，和圣武6/术士X比连定位都不一样了
圣武6/施法者X是圣武四种build里最弱的，圣武6/术士X你可以大致理解为剑咏X/圣武2亏了2级法术位、4级已知、削弱二打（术士附赠要烧术法点，剑咏不用）换了+3灵光和少量职业特性，显然亏成狗，资源根本不够烧的。
圣武/术士是花了2术法点去附赠戏法，这比2环打3d8至圣都不一定谁好
至圣有爆发力，但并不突出，说白了中期全至圣也就单回合伤害翻倍，和如潮旗鼓相当，低于风暴牧/战士兼职术士拿法杖如潮AOE，而代价却要大很多
术士本身是5e最强职业，但和圣武相性极差，兼职起来远不如平均强度，还真的弱于德20，都选择强势子职的话（+10骑士vs牧人德）
1级：1级圣武是白板职业，德胜出
2级：2级圣武法术位差距不大，圣武有祝福术命令术质量很高，护甲和武器优势超过法术位，但Tasha之后德有了魔宠，德胜出
3级：3级黑骑士引导神力非常大，德鲁伊此时正常情况下拿不到召唤野兽精魂，圣武士胜出
4级：4级双方各提升法术位，没有太大变化，圣武胜出
5-10级：召唤系是T2之王，连战士都完全不是对手，圣武远远不如
11级-14级：德鲁伊优势仍在，但是缺乏随意攻击/召唤系走下坡路的劣势越来越明显，德胜出
15级-16级：圣6术X也拿到了五环，这时候双打+瞬发还是有优势的，动物形态虽强但毕竟受限，圣武胜出
17级+：预警术抵消了灵光的收益，德胜出
圣武5级就有双打了，可以告诉我要烧什麽资源吗?而棍盾术帕拿长柄填附赠更是无消耗的三打
至于你的德VS术帕，德的召唤动物清楚的写挑战等级x或"以下"，这意味着DM完全可以让你用三环召8隻CR0，因此你所谓召唤系是T2之王根本不成立，动物型态更是差，都15级了CR4的野兽能起什麽作用?CR15的木乃伊领主站着让你的野兽打都可以，而且德不能穿戴金属的缺点越高级越被放大，当术帕穿着+2+3甲或拿着+2+3盾时，如果DM不特别关照，德鲁衣只能穿普通装备
圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
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从shipiaozi认为术帕二打是烧资源戏法起就真的没必要跟他辩了 :em001
你花2术法点打附赠戏法，和附赠正常打长柄然后2术法点至圣有多大区别呢
圣6/施法者X是圣武可行构筑中最弱的一种，选择术士更是职业能力重复，损耗严重
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣6/术X相比圣2/剑咏X就是丢了2级法术位,4级已知,削弱2打去换灵光和少量职业能力，亏傻了
圣武士兼职剑咏属性亏死 :em032
说白了也就是亏2-3点智力（或体质，虽然剑咏圣需要体质超过智力），半个或一个专长，影响并不大
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屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……
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雖然跟主題無關，但突然發現從16號變成2號機了呢！
不知道为什么脑海里浮现出了一大堆shipiaozi量产机从空中盘旋而下的场景。
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屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……
看性价比，不要无脑堆。
专注法术强，但体质熟练很弱所以不点，点性价比高的战斗施法者或者中甲保专注，顺便说一下点这两个不是因为它们和专注法术有配合，主要是因为本身强
如潮/附赠AOE厉害仅仅是因为法杖里存的恰好是AOE, 核心是法杖适合施法者使用，动作2-3打+附赠施法或者如潮2施法的高效，是AOE还是其他的什么并不重要。（战士2+施法者N也看到了这点，但代价过大导致19级以前不如纯职）
一个东西被克制并不是它不行的理由，尤其是法术这样的东西被克制了可以换一个。如果你去数数官模或者图鉴里AOE/非魔抗在CR15/15级遭遇附近占比多少，你会非常惊讶的，这些因素影响很有限。
震慑拳非常厉害，但说白了只是武僧约25%的攻击（假设3打震慑拳=战士4打），花费1个专长+1命中亏的不行，法师不要点智力也是同样道理
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
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屎瓢子说话对过么？浪费宝贵的专长点去点废物专场，吹嘘专注法术缺忽视了这类法术一般需要一定时间才能保证优秀的回报，完全不考虑断专注的问题。从多少年以前的中甲法师被近乎全果园唾弃，到现在屡教不改，他正常思考过么？
吹八狼，八狼这种玩意，出来的时候怪物都可能有AOE了，放出来让DM一回合清场？且不堆DC不考虑专注，召唤出来让怪物断专注玩？他考虑过么？没考虑过
屎瓢子选择的所有东西，都是性价比不好不坏的，这就如同面前摆着满汉全席跟一个馒头，屎瓢子非得说馒头好吃，满汉全席浪费，此时屎嫖子其实不是所有想法都没道理，但是他总是自己无视自己的想法打自己的脸
比如吹需要专注的召唤法术然后不堆专注，吹法杖里存的那点儿aoe然后无视自己吹的8狼被中后期到处都是的aoe怪物和光环怪物完克，吹震慑拳然后不堆DC……
有几个傻子会选馒头？
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
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漂亮，聖騎光環被大師貶得一文不值
另外我就納悶自選野獸的情況你T4還能怎麼玩
叫32頭狼(狼太大了，換更兇狠更小型的伶盜龍)圍毆一個巫妖咱辦？
還是說要用牧德的build？還不是人家一個傳動解決的事。
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?
1. 如果都拿重甲盾杖的话，圣6/术N白板，剑咏有戏法的额外伤害，剑舞有战斗风格和激励
2. 11级的精通至圣是一个极强的能力，大概相当于两个专长或者每战斗10d8至圣，兼职术士多出来的法术位完全无法弥补，13级的鲁莽攻击也是两个专长档次
3. 你大量法术位都用来至圣和瞬发了，扩表和额外的消耗资源方式作用下降很多，再说即使对纯职术士，重骰属性检定也是一个添头能力（说白了就是额外出个新的可用法术等级的补强）
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
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而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
你自己看看上面的回复，整串有人说术X帕2?当然是帕6术X
"圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，在平砍上和法术位上都有劣势"
平砍劣势怎麽来的?剑咏智力上伤而剑舞呢?激励骰?更何况术帕能拿盾牌跟穿重甲，AC还比较高
"圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些"
穿重甲不能狂暴，而圣武士7级以后的能力说不上好，换术士的施法能力跟超魔以及更多法术位刚好，特别是神魂术，而11级大亏怎麽来?张口就说?
"圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的"
神魂术双表被你一句带过?5级重骰属性检定也没有?
1. 如果都拿重甲盾杖的话，圣6/术N白板，剑咏有戏法的额外伤害，剑舞有战斗风格和激励
2. 11级的精通至圣是一个极强的能力，大概相当于两个专长或者每战斗10d8至圣，兼职术士多出来的法术位完全无法弥补，13级的鲁莽攻击也是两个专长档次
3. 你大量法术位都用来至圣和瞬发了，扩表和额外的消耗资源方式作用下降很多，再说即使对纯职术士，重骰属性检定也是一个添头能力（说白了就是额外出个新的可用法术等级的补强）
你可以告诉我剑咏怎麽穿重甲拿盾牌跟剑舞怎麽拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好
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你可以告诉我剑咏怎麽穿重甲拿盾牌跟剑舞怎麽拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好
[/quote]
你不是兼职了圣武吗？剑歌就是一个劣化很多的护甲熟练，有了中重甲熟练还要什么剑歌。
剑舞再兼1级术士，锁会损失法术位大亏，碎晶和血源瓶有啥强势的，again，这种build基本不施法，垃圾物品还不如穿个防护斗篷或者拿把+1武器。
添头职业能力（狂暴，7级灵光等 vs 天术1级、超魔、术法点）相互抵消，圣蛮大概每刀+5命中+4伤害，砍一轮就多一个3-4环至圣，一天2战双方差不多，战更多就是圣蛮厉害
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在果园不能更不该人身攻击，但跟教主讲道理真的容易脑溢血......
你可以告诉我剑咏怎么穿重甲拿盾牌跟剑舞怎么拿威力法杖吗？剑歌不要了？还是剑舞再兼锁？
术帕还能使用tce的各种强力魔法物品，比如碎晶跟血源瓶
至于11帕＋2蛮有10级灵光，7级能力，每刀＋1d8跟鲁莽，而术帕多出2个5环3个4环跟1个3环，跟4环施法能力与超魔，我不觉得11帕有比较好
你不是兼职了圣武吗？剑歌就是一个劣化很多的护甲熟练，有了中重甲熟练还要什么剑歌。
剑舞再兼1级术士，锁会损失法术位大亏，碎晶和血源瓶有啥强势的，again，这种build基本不施法，垃圾物品还不如穿个防护斗篷或者拿把+1武器。
添头职业能力（狂暴，7级灵光等 vs 天术1级、超魔、术法点）相互抵消，圣蛮大概每刀+5命中+4伤害，砍一轮就多一个3-4环至圣，一天2战双方差不多，战更多就是圣蛮厉害
[/quote]
别的就不说了，您非得让帕兼剑咏剑舞那能不能给咱一个属性分配告诉咱那所谓的戏法伤害/战风伤害/激励骰比起巨武平砍+至圣到底能高出多少输出来？
顺便我要是贴主我就得哭了，怎么认真提问都有人论些八竿子打不着的东西瞎搅局
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起码 shipiaozi 不骂人。挨骂不还口不代表活该挨骂。
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
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总之说“兼职”还是需要场景的，这么空说谁也说不过谁。我记得以前有个贴子提到shipiaozi团的应用场景的确跟平常人不一样（没地图，隔着500尺开始对轰），另外职业场景也不一样（辅助？近战？远程？奶？），不一样的场景兼职需求也不一样
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
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而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
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而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
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是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
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还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
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围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
灵光是自身和一个友军+3豁免，也就是3个专长，以圣武中游水平的强度，并不是什么不可或缺的职业
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
灵光是自身和一个友军+3豁免，也就是3个专长，以圣武中游水平的强度，并不是什么不可或缺的职业
那是你的圣武士魅力低，圣武士+5群体豁免按照你的说法估计值5个专长吧？另外圣武水平大家心里有数，使用率也一样有数，这方面我也不赘述了
-
圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
灵光是自身和一个友军+3豁免，也就是3个专长，以圣武中游水平的强度，并不是什么不可或缺的职业
那是你的圣武士魅力低，圣武士+5群体豁免按照你的说法估计值5个专长吧？另外圣武水平大家心里有数，使用率也一样有数，这方面我也不赘述了
圣武+5群体豁免是你花了2个专长换来的5个专长，灵光还是值3个专长
正是因为错误估计圣武强度才导致国内圣武使用率高，术帕哪怕偏弱也有一堆人吹，这才是我们讨论的必要性
-
我覺得有個比較簡單的方法，你們各自模擬出你們『思考下』最完美的戰局，沙盤推演一次把傷害等等『數字』直接表現出來，這樣就沒有什麼雲不雲了吧?
而且到底哪個泛用，或說適合樓主他也自然一目瞭然。
不然兩邊都在說自己的適合多數情況，對方的不適用多數情況。
但這些片段的資訊要自己蒐集拼湊還要去自己構築然後重新推算一次，不免有點為難發問的人，甚至我這個觀眾看了都眼花撩亂了。
細部來說就是：構築怎麼構築的(等級分配、屬性、專長、裝備等等)，面對的挑戰是什麼生物(能附上合計CR就更好了)，第一回合(或突襲輪)開始到打完過多久，期間動作是什麼，打出了多少傷害扛了多少傷害，給團隊帶來多少效益等等。
如果是團隊戰也可以，順便把隊友的配置也附上。
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
灵光是自身和一个友军+3豁免，也就是3个专长，以圣武中游水平的强度，并不是什么不可或缺的职业
那是你的圣武士魅力低，圣武士+5群体豁免按照你的说法估计值5个专长吧？另外圣武水平大家心里有数，使用率也一样有数，这方面我也不赘述了
圣武+5群体豁免是你花了2个专长换来的5个专长，灵光还是值3个专长
正是因为错误估计圣武强度才导致国内圣武使用率高，术帕哪怕偏弱也有一堆人吹，这才是我们讨论的必要性
如果这是一个问题，我认为有必要讨论。不过我建议新开一个贴子为好。先讨论圣武士纯职强度，在考虑圣武士为主职的兼职强度
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11pal的强力至圣斩还是挺不错的
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圣6/术N如果你普通3打，那相比二打施法者/圣2就更劣势了……术士的核心能力是快速烧资源，圣武兼职施法者也是为了至圣烧资源，这两个职业兼职必然配合极差，本来术6施法者X就是一个弱势底子，还选术士远不如全职。纯职圣武虽然比德弱一些，但不至于像术帕那样差那么多。
先禁止了德爷的主要能力，然后说德爷弱
你不是在说平砍吗?你说人家术帕双打烧资源而剑咏双打不烧资源，很明显就是在说瞬发轰雷剑+一打，忘了圣武士5级就有双打了，术帕对比纯术士只在少了许愿有比较大的劣势，以及亏5到7环各一，其他都是没太大用处的能力，换来灵光跟至圣，以及重甲跟盾牌熟练，对比纯帕更是得到了7环的已知法术以及9环法术位，法术点跟超魔以及各种辅助法术，怎麽会比较差?
而召唤动物的限制清清楚楚的写在法术描述上"DM自己选"跟"CRX或以下"而且只有召唤动物有这两个限制，其他的召唤类法术没有，这是实实在在的缺点，并不是针对德鲁伊，不然干嘛加入这段叙述?
再来，即便让你每次都能召8头狼，也没强到哪去，CR2鱼人祭司就能让你8头狼什么都干不了，CR5鲨蜥兽掘地你也没办法，有飞行能力的怪你也处理不了，毕竟你"不能自己选"要召什麽，即便DM让你可以召出CR正常的怪
你的术帕到底是圣几啊
术X/圣2对比剑咏剑舞X/圣2，术士缺乏二打，因而不能胜任武器输出的职能
圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势
圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来
圣6/术N对比圣11/蛮2+其他，7-10级略有优势但11级开始就大亏，13级差距达到最大，到T4末期才再次超越，整体上弱一些
圣6/术N对比圣6/传闻诗N，大量反应激励和职业法术换用不了几次的超魔，也明显是亏损的
这几个让我说的话，术士/牧师1-2>剑咏剑舞X/圣2>圣11蛮2>术X/圣2（没意义，就是白亏一级）>圣6传闻诗N>圣6术N
shipiaozi话术还是有一套的，老田忌赛马了，。“圣6/术N对比剑咏剑舞X/圣2，灵光不足以弥补在平砍上和法术位上的劣势”把平砍不行当做劣势指标，下面“圣6/术N对比术士/牧师1，掉了3级法术位和5级已知换灵光和二流近战能力，毁灭性的削弱，到后期也缓不过来” 轮到近战优势就说二流，我寻思你标准能不能归一一下啊，近战到底重不重要，到什么程度算作“可以”，什么程度算作不行？考核术士/牧师1你怎么不说近战能力差呢？考核剑咏你怎么不说亏属性呢？
而且大量缺乏论据，给数值也非常含糊...什么叫明显亏损？瞬发爆发被你吃了？5e节奏这么快爆发伤害重要性我想不言而喻吧。另外升阶强控也是一个强力解场手段，”明显亏损“这样一带而过无法让人信服
还有说什么剑歌相当于护甲熟练...纯属脑补。我团里的剑咏18敏18智法甲剑歌之后一级无魔法物品都21ac，护盾之后更是26，你护甲能比吗？当然你可以说“平常没这么好的运气这么多属性啊”，我还说你圣武兼职剑咏没那么多属性呢...
还有说魂灵环绕是垃圾法术..更不对了，虽然附赠启动，亏1d4+10+N，但是当回合4d6的魂灵环绕伤害也没有多少亏损，以后的每回合更是多了6d6的伤害，比一个附赠不强多了..
是一个量的问题，2级法术位+平砍换灵光大亏，全施法者掉3级法术位6级换灵光和二打也是大亏，很难理解吗？
剑歌不是护甲熟练，是劣化的护甲熟练，18敏18智是17/21AC=接近20AC，花费附赠也就是锻造牧或非锻造牧拿+1盾的水平
塔莎的召唤是动作，但5环相当于每轮7d8送2.5次恐惧拳，差距巨大，问题是塔莎召唤也不是什么好法术……
你这个问题在根本上就是错误的，皮之不存毛将焉附。
这个场景根本不存在用法术位换灵光的问题，当你是圣武士兼职术士，这个场景都是pl先选择圣武士，然后再选择术士，而不是术士去兼职圣武士。这个问题就在于，前者是，你是一个圣武士，你们队伍的圣武士职能你来承担（近战、光环、部分爆发等等），在6级之后，圣武士职能基本齐全，此时兼职代价少、性价比高的术士，进行职能的完善和爆发的持续，是再合适不过的了。
而你所强调的什么掉三级法术位，都是建立在“你本来是个术士，要不要兼职圣武士”的基础上的，你好好想一下，有什么场景需要你一个术士职能（辅助、aoe、治疗）去兼职圣武士的，然后用这个狗屁不通的场景说术士兼职圣武士掉法术位...人家就没有这么考虑的，这样兼职是为了圣武士职能，而不是为了术士好吧？用掉法术位根本是本末倒置的辩论
围棋里有个手割的原理，看上去也许还行的棋，你把顺序改一改对比，就发现亏傻了。
我们不需要知道这些兼职是怎么兼职上来的，只需要去对比build，比如术帕兼职好了对比术牧，发现术帕差远了……当然这并不奇怪，圣武并不是某些人以为的强力职业，在5e只有中游水平，比术士弱很多是正常的，并不能说明术帕不成立，有问题的是和剑X圣2、圣11蛮2对比，发现强度不高，最后和定位极度类似的圣诗对比被吊打，说明这个兼职基本没有意义几乎被完爆，所以我认为没必要在圣武可行兼职中列出。
考虑背景的意义就在于队伍职能的均衡，战士强总不能队伍全都是战士没有法系对吧？这个问题不也是一样，圣武士在队伍中固有其职能，6级是雷打不动的必需品，所以剑咏x圣武士2不在考虑范围了。至于圣武士兼职蛮子、兼职牧师的强度，前面有很多人和你讨论过了，不再赘述
灵光是自身和一个友军+3豁免，也就是3个专长，以圣武中游水平的强度，并不是什么不可或缺的职业
那是你的圣武士魅力低，圣武士+5群体豁免按照你的说法估计值5个专长吧？另外圣武水平大家心里有数，使用率也一样有数，这方面我也不赘述了
圣武+5群体豁免是你花了2个专长换来的5个专长，灵光还是值3个专长
正是因为错误估计圣武强度才导致国内圣武使用率高，术帕哪怕偏弱也有一堆人吹，这才是我们讨论的必要性
实际上你就是忽略了队伍中的职能，比如你一直吹剑咏与剑舞兼帕2，但你有没有想过，你这样的输出比得过-5+10的战士吗?而圣武士的灵光能降低正牌战士被怪控制的风险，而你去掉灵光增加输出，结果却导致能打出更高伤害的战士检定没过被怪控制，这样输出上到底有没有赚?而你不开剑歌以及不点体质熟练保专注，智力也低，对比正常的法师到底在法术能有多少建树?要知道在队伍中你代替的是有+5灵光的圣武，而法师的专注也吃这个，你能创造比正牌法师更多的收益?
简单来说，一个队伍，有法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，能创造多少收益?
术士的超魔也不只能拿来瞬发轰雷，也可以放輔助法術，神圣武器给一个战士一回合，三打加附赠一打加起来一回合至少会多出8d8的伤害，如果开如潮则会更高，或是用精妙法术使对方施法者无法反制，这些都是帕蛮构筑无法取代的，而且帕蛮构筑越往后成长性越差，能增加伤害的手段越来越少，对比能拿七环与九环法术位的术帕，帕蛮还能加什么?兼职战士?
稍微修改了一下，不过还是不变
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实际上你就是忽略了队伍中的职能，比如你一直吹剑咏与剑舞兼帕2，但你有没有想过，你这样的输出比得过-5+10的战士吗?而圣武士的灵光能降低正牌战士被怪控制的风险，而你去掉灵光增加输出，结果却导致能打出更高伤害的战士检定没过被怪控制，这样输出上到底有没有赚?而你不开剑歌以及不点体质熟练保专注，智力也低，对比正常的法师到底在法术能有多少建树?要知道在队伍中你代替的是有+5灵光的圣武，而法师的专注也吃这个，你能创造比正牌法师更多的收益?
简单来说，一个队伍，有法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，能创造多少收益?
术士的超魔也不只能拿来瞬发轰雷，也可以孪生法术，孪生神圣武器给两个打手一回合，双打加附赠一打兩人加起來一回合至少会多出12d8的伤害，如果打手有战士则会更高，或是用精妙法术使对方施法者无法反制，这些都是帕蛮构筑无法取代的，而且帕蛮构筑越往后成长性越差，能增加伤害的手段越来越少，对比能拿七环与九环法术位的术帕，帕蛮还能加什麽?兼职战士?
战士当近战只是凑合，僧蛮才是最强近战，剑舞/剑咏圣2也是比近战战士强一点的，神武不能孪生，就算能孪生也只是可用并不强……当然这些错误都不是主要问题。
主要问题是，你没有一个定量的概念，不知道怎么去算收益。A比B强很多，应该是整体效果直接对比，而不是举出100种微弱的效果，比如你这提到的专注+3。圣武光环的一切效果，可以概括为3个防御专长的价值，非远程的圣武士+5灵光是你投入两个专长换来的，职业特性仍然只提供3个专长的价值。法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，可以净赚至少3个专长，也就是相当于圣武灵光额外+3的收益。
又比如说法师，5e法师的智力优先级很低，比体质要低，5e法师的体质豁免也比感知豁免次要，术牧牧师开卡去把体质豁免换成感知豁免……这个就很难说，你以为A=>B=>C=>D，其实A/B/C/A=>B/B=>C都是错的，实际上是E=》D
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实际上你就是忽略了队伍中的职能，比如你一直吹剑咏与剑舞兼帕2，但你有没有想过，你这样的输出比得过-5+10的战士吗?而圣武士的灵光能降低正牌战士被怪控制的风险，而你去掉灵光增加输出，结果却导致能打出更高伤害的战士检定没过被怪控制，这样输出上到底有没有赚?而你不开剑歌以及不点体质熟练保专注，智力也低，对比正常的法师到底在法术能有多少建树?要知道在队伍中你代替的是有+5灵光的圣武，而法师的专注也吃这个，你能创造比正牌法师更多的收益?
简单来说，一个队伍，有法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，能创造多少收益?
术士的超魔也不只能拿来瞬发轰雷，也可以孪生法术，孪生神圣武器给两个打手一回合，双打加附赠一打兩人加起來一回合至少会多出12d8的伤害，如果打手有战士则会更高，或是用精妙法术使对方施法者无法反制，这些都是帕蛮构筑无法取代的，而且帕蛮构筑越往后成长性越差，能增加伤害的手段越来越少，对比能拿七环与九环法术位的术帕，帕蛮还能加什麽?兼职战士?
战士当近战只是凑合，僧蛮才是最强近战，剑舞/剑咏圣2也是比近战战士强一点的，神武不能孪生，就算能孪生也只是可用并不强……当然这些错误都不是主要问题。
主要问题是，你没有一个定量的概念，不知道怎么去算收益。A比B强很多，应该是整体效果直接对比，而不是举出100种微弱的效果，比如你这提到的专注+3。圣武光环的一切效果，可以概括为3个防御专长的价值，非远程的圣武士+5灵光是你投入两个专长换来的，职业特性仍然只提供3个专长的价值。法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，可以净赚至少3个专长，也就是相当于圣武灵光额外+3的收益。
又比如说法师，5e法师的智力优先级很低，比体质要低，5e法师的体质豁免也比感知豁免次要，术牧牧师开卡去把体质豁免换成感知豁免……这个就很难说，你以为A=>B=>C=>D，其实A/B/C/A=>B/B=>C都是错的，实际上是E=》D
实际上重要的就是队伍需求，不是像你这样乱算，我已经说过了，剑咏兼帕能取代术帕在队伍中的地位吗?不行，因为少了+5的灵光，boss一个控制下来你队伍的检定就是少5，或许平时遭遇可能没有强烈的检定需求，但是当你打boss时，各类T3T4模组的boss多半都有各种控制技能，菁英怪也有很大机率有，你一直算平时输出能高多少，结果到boss面前就跪了有意义吗?
就跟你的8狼一样，T2的平时遭遇或许不见得有非魔武抗性、飞行、AOE等克制的能力，但模组的boss跟菁英怪多半都有，而要是你在面对boss时就没办法输出，这样的输出有意义吗?
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馬瓢子到現在撒歡了這麼久還沒被抓回去嗎？
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这贴本来是新用户问问题的，结果两页半是口水仗...
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实际上你就是忽略了队伍中的职能，比如你一直吹剑咏与剑舞兼帕2，但你有没有想过，你这样的输出比得过-5+10的战士吗?而圣武士的灵光能降低正牌战士被怪控制的风险，而你去掉灵光增加输出，结果却导致能打出更高伤害的战士检定没过被怪控制，这样输出上到底有没有赚?而你不开剑歌以及不点体质熟练保专注，智力也低，对比正常的法师到底在法术能有多少建树?要知道在队伍中你代替的是有+5灵光的圣武，而法师的专注也吃这个，你能创造比正牌法师更多的收益?
简单来说，一个队伍，有法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，能创造多少收益?
术士的超魔也不只能拿来瞬发轰雷，也可以孪生法术，孪生神圣武器给两个打手一回合，双打加附赠一打兩人加起來一回合至少会多出12d8的伤害，如果打手有战士则会更高，或是用精妙法术使对方施法者无法反制，这些都是帕蛮构筑无法取代的，而且帕蛮构筑越往后成长性越差，能增加伤害的手段越来越少，对比能拿七环与九环法术位的术帕，帕蛮还能加什麽?兼职战士?
战士当近战只是凑合，僧蛮才是最强近战，剑舞/剑咏圣2也是比近战战士强一点的，神武不能孪生，就算能孪生也只是可用并不强……当然这些错误都不是主要问题。
主要问题是，你没有一个定量的概念，不知道怎么去算收益。A比B强很多，应该是整体效果直接对比，而不是举出100种微弱的效果，比如你这提到的专注+3。圣武光环的一切效果，可以概括为3个防御专长的价值，非远程的圣武士+5灵光是你投入两个专长换来的，职业特性仍然只提供3个专长的价值。法师、战士跟术帕，把术帕位子换成剑咏兼职帕，可以净赚至少3个专长，也就是相当于圣武灵光额外+3的收益。
又比如说法师，5e法师的智力优先级很低，比体质要低，5e法师的体质豁免也比感知豁免次要，术牧牧师开卡去把体质豁免换成感知豁免……这个就很难说，你以为A=>B=>C=>D，其实A/B/C/A=>B/B=>C都是错的，实际上是E=》D
实际上重要的就是队伍需求，不是像你这样乱算，我已经说过了，剑咏兼帕能取代术帕在队伍中的地位吗?不行，因为少了+5的灵光，boss一个控制下来你队伍的检定就是少5，或许平时遭遇可能没有强烈的检定需求，但是当你打boss时，各类T3T4模组的boss多半都有各种控制技能，菁英怪也有很大机率有，你一直算平时输出能高多少，结果到boss面前就跪了有意义吗?
就跟你的8狼一样，T2的平时遭遇或许不见得有非魔武抗性、飞行、AOE等克制的能力，但模组的boss跟菁英怪多半都有，而要是你在面对boss时就没办法输出，这样的输出有意义吗?
这样举例就没玩了，更可能发生的事是因为术帕没高环法术或者输出不够而被BOSS团灭，灵光没起到什么作用
各版本召唤系法术打高难遭遇普遍是比平常更强大，低难下生命那一端没太大用，所以我说魂灵衣神武之流连输出都只是和带控的Tasha召唤旗鼓相当，已经亏飞了
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听说术帕这个bd非常滥强（不是），所以想问问园里的大佬们具体的构筑和操作思路上的细节是啥呢，非常感谢QAQ
簡單說就是6聖14術(憑藉大量環位、超魔法、以及八成法表)來拓展聖騎的多能性。
當然覺得聖騎畫風不夠的也可以選擇12聖8術，拿更多的聖騎功能之後再往補充法環邁進。
基本上就是在6級光環或12級至聖平A上做轉折點。
當然還有更極限的6聖11術2戰1咒劍這種彈頭build，不過在我看來有點矯枉過正(不用這麼濫強，那怕純職的聖爹也很爹)