作者 主题: 新人区解釋滥强  (阅读 70863 次)

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Re: Re: 请问PHB2的具体出处,以及其他一些规则书的来历?
« 回帖 #10 于: 2012-09-16, 周日 18:29:08 »
在这个定义中,“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西,谁说了算呢,老手说了算。因此老手就永远是“正当”的,他们说第几类就是第几类;新人只能嗯嗯啊啊地听着,他们的乐趣任凭摆布。

出于职责,新人区不认同这样的定义。我们要告诉新人的是:一切从游戏乐趣出发。任何事情,无论是你对别人做的,还是别人对你做的,只要损害了游戏乐趣,就绝对不是正当的。一场游戏是否有趣,这没法教,也不需要教,更不需要成为老手才能判断。而乐趣受损时怎么办——交流,交流无效时走人。其中的尺度同样没法教,也不需要教。

不仅限于滥强,团内出现任何问题时都如此。一个好的团,不应该通过概念定义来解决问题,因为这从来无法真正解决问题;真正的方法,是相互交流这个团哪里有趣、哪里无趣、怎样做可以跑得更有趣——团有趣了,问题也就解决了。

此外就我看来,新人向往滥强的现象一向都比较多。考虑到他们中绝大多数都要从零开始,这种向往对于日后寻找、融入团队以及开展活动,基本上都会起阻碍作用。因此表明“滥强是错误的”这个观点,有助于解决这个问题,不需要复杂的定义。当然,我不反对别人在自己的分区里,向自己的PC教导更加进阶、完善的滥强概念。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

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Re: Re: 请问PHB2的具体出处,以及其他一些规则书的来历?
« 回帖 #11 于: 2012-09-16, 周日 18:56:11 »
引用
在这个定义中,“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西,谁说了算呢,老手说了算。因此老手就永远是“正当”的,他们说第几类就是第几类;新人只能嗯嗯啊啊地听着,他们的乐趣任凭摆布。
即使新人无法把握,新人仍然可以自己说了算,对所谓的老手坚定的说“不”

引用
出于职责,新人区不认同这样的定义。我们要告诉新人的是:一切从游戏乐趣出发。任何事情,无论是你对别人做的,还是别人对你做的,只要损害了游戏乐趣,就绝对不是正当的。一场游戏是否有趣,这没法教,也不需要教,更不需要成为老手才能判断。而乐趣受损时怎么办——交流,交流无效时走人。其中的尺度同样没法教,也不需要教。
后半段我完全认同,但是第一句话我就不认同,理由见下

引用
不仅限于滥强,团内出现任何问题时都如此。一个好的团,不应该通过概念定义来解决问题,因为这从来无法真正解决问题;真正的方法,是相互交流这个团哪里有趣、哪里无趣、怎样做可以跑得更有趣——团有趣了,问题也就解决了。
仍然只赞同后半句,概念定义并不用来解决问题,而用来认清问题,并依此思索解决之道,从解决之道来看,上例也仍然是交流,但认清问题,有助于分辨交流的方向,尽少的产生误解。

引用
此外就我看来,新人向往滥强的现象一向都比较多。考虑到他们中绝大多数都要从零开始,这种向往对于日后寻找、融入团队以及开展活动,基本上都会起阻碍作用。因此表明“滥强是错误的”这个观点,有助于解决这个问题,不需要复杂的定义。当然,我不反对别人在自己的分区里,向自己的PC教导更加进阶、完善的滥强概念。
前半段中对于滥强的印象分,就来源于老手的价值观,鉴于滥强这个词用意的不确定性,这种价值观未必就是正确的。
比起单纯表明“滥强是错误的”这个观点,不如表明“当你和你的朋友们有自己的游戏乐趣时,不要去参考任何所谓老人的观念”
更好的说法是“对于一个基于社交的游戏,试着从表面之下认清问题的本质,观念不要被旁人左右,能同调就同调,不能就散伙,找到共同乐趣优于一切”
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: Re: 请问PHB2的具体出处,以及其他一些规则书的来历?
« 回帖 #12 于: 2012-09-16, 周日 19:14:01 »
如果把跑团作为参与一段故事的过程
一位天下无敌,甚至刀枪不入的“英雄”,不值得爱,也不值得恨,任何剧情只要和这种东西掺合到一起,就变成了这个人想让故事往哪里发展的问题。当然了,DM原来的故事完全有可能比上面那种故事更差劲。

如果把跑团作为完成一个游戏的过程
修改游戏,开金手指之类的只会毁掉设计者精心设计的游戏内容。当然了,除非这个游戏本来就没有任何值得体验的过程,玩着就是一种痛苦,赶紧结束它对大家都好。
很多战棋游戏都有某些疯狂变态的练法,不过最适合新人的肯定是从普通难度先简简单单地通关一次。而我想任何跑团给人的游戏体验都应该是一周目而不是N周目——一个全新的世界等待被发掘,你将面对种种挑战并最后克服它。

如果把跑团作为一次社交活动的重要组成部分
那么显然这么做是不被欢迎的。除非这个人十分地睿智、博学、风趣、公正,但我想他更适合做DM。什么?你们那里这样的人才车载斗量,不可胜数?那还需要考虑这种问题?根本不用砍什么地精,大家坐在酒馆里吹几个牛皮就能度过一个愉快的下午。

至于什么和标准差距较大但是和队友差不多之类的问题
除了增加dm设计遭遇和平衡玩家感受的难度
并且鼓励他想放啥放啥并且在超出控制后口胡剧情
之外,还有什么好处么?

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Re: Re: 请问PHB2的具体出处,以及其他一些规则书的来历?
« 回帖 #13 于: 2012-09-16, 周日 19:37:30 »
引用
在这个定义中,“节操”、“标准”都是新人无法把握的东西,谁说了算呢,老手说了算。因此老手就永远是“正当”的,他们说第几类就是第几类;新人只能嗯嗯啊啊地听着,他们的乐趣任凭摆布。
即使新人无法把握,新人仍然可以自己说了算,对所谓的老手坚定的说“不”
OK,那你写的这篇定义是派什么用处的?
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Re: Re: 请问PHB2的具体出处,以及其他一些规则书的来历?
« 回帖 #14 于: 2012-09-16, 周日 20:20:55 »
引用
除了增加dm设计遭遇和平衡玩家感受的难度
并且鼓励他想放啥放啥并且在超出控制后口胡剧情
之外,还有什么好处么?
当然,在剧情的选择上更为自由
想放啥放啥而不显突兀,将意外状况婉转口胡回原设也是DM应有的能力之一。

引用
OK,那你写的这篇定义是派什么用处的?
告诉别人我是怎么理解的,别人是否采纳那就不是我能左右的事了,应该由他自己去认知
至少不是只看到你口中的“所以新人入门时,就要从贬义开始,以免被误导成对滥强心存向往的错误状态。”
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #15 于: 2012-09-17, 周一 08:31:47 »
为啥出现在了这里,我还以为进错区了……
咦?

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #16 于: 2012-09-17, 周一 10:42:31 »
 :em012其实有时候觉得,所谓滥强,就是玩游戏习惯追求极限的人(1级秒最终BOSS啥的)或者喜欢开金手指作弊器之类的人的做法吧。但是跑团的时候制造阻碍的人是DM,分别制作角色的是每个PC,就不容易造成所谓的平衡的环境。然后有的人可能就过分专注于这部分了……

但是,某种角度来说,对于一些人来说,这就是乐趣之一或者乐趣所在。
实际上滥强没啥,关键是有很多人跑团更专注于其他的方面(比如演出一个角色,或者体验DM准备的故事等等)而非战力的堆砌,所以当几类人混杂在一起的时候,矛盾就产生了。

 :em002好吧我承认我语无伦次了,我到底在说啥,也许我只是想说…………找到适合自己的团体才是最重要的吧。

*以上纯属个人看法
没有团,为什么还要翻译规则呢?
当然是为了友情了

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #17 于: 2012-09-17, 周一 10:43:05 »
为啥出现在了这里,我还以为进错区了……
是我拆的樓. 既然沒很好的看法, 那麼讓大家先在這兒互丟高深學問, 討論出一個共識了, 再回去教導新人...
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #18 于: 2012-09-17, 周一 10:52:00 »
:em012其实有时候觉得,所谓滥强,就是玩游戏习惯追求极限的人(1级秒最终BOSS啥的)或者喜欢开金手指作弊器之类的人的做法吧。但是跑团的时候制造阻碍的人是DM,分别制作角色的是每个PC,就不容易造成所谓的平衡的环境。然后有的人可能就过分专注于这部分了……

但是,某种角度来说,对于一些人来说,这就是乐趣之一或者乐趣所在。
实际上滥强没啥,关键是有很多人跑团更专注于其他的方面(比如演出一个角色,或者体验DM准备的故事等等)而非战力的堆砌,所以当几类人混杂在一起的时候,矛盾就产生了。

 :em002好吧我承认我语无伦次了,我到底在说啥,也许我只是想说…………找到适合自己的团体才是最重要的吧。

*以上纯属个人看法
+1,跑团说到底还是看PC之间以及PC和DM的相性,所以各自找到适合自己的一群人才是正道我的签名已经出卖了我

为啥出现在了这里,我还以为进错区了……
是我拆的樓. 既然沒很好的看法, 那麼讓大家先在這兒互丟高深學問, 討論出一個共識了, 再回去教導新人...
:em032 共识这东西很美好,但要实现恐怕不是一个帖子能解决的

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Re: 新人区解釋滥强
« 回帖 #19 于: 2012-09-17, 周一 10:59:25 »
共识什么的,怎么可能有 :em003